巴黎:
最近看到很多朋友對買股收息的朋友給了很多提醒,但就較消極。我尊重每一個人自由意志的選項,但就覺得對假如真的想以股票的派息作為財務自由目標者,自己有必要出文提醒閣下,當中要注意事項,和我在買高息股前的準備。
若筆者之前的出文,令Blog友有任何以為有不勞而獲的聯想,筆者在此表示抱歉。
筆者不可能防止價值信徒失敗,也不懂教閣下如何面對挫折,事實Ben Graham也沒有教我。
個人過去失敗的經驗也曾讓我失望和難過過,但並沒有令我灰心,也沒有怪責價值投資法, 因爲面對失敗挫折,是達至成功前必要過的第一關,這個顯淺的道理你必須要懂得。
如果閣下得閒是看年報,又唔怕中招,願意不斷練習不放棄,那麽閣下將會發現,股票市場機會處處。
就像個人Blog站開首的介紹一樣,時間將會是最好的證明,種瓜者得瓜。
就像個人Blog站開首的介紹一樣,時間將會是最好的證明,種瓜者得瓜。
Yield只是分析的開始,在買入高Yield股前,你要很具體回答到下面的問題:
質方面;
1.核數師要可靠:
不一定是四大,還有些是很有規模的,但最好打入名稱和作假四字,Google一下;
2.管理層的名要可靠:
同上,David Web 網站的Insider check會搜到關聯的公司名稱,你當然不希他們會和騙子公司有來往;
3.股東要可靠:
同上;
4.公司生意持續性:
想一想三十年後,公司的產品能否尚在,這亦是很多人喜愛RE1T的原因,因為租金永遠與個人入息掛鈎。
1.核數師要可靠:
不一定是四大,還有些是很有規模的,但最好打入名稱和作假四字,Google一下;
2.管理層的名要可靠:
同上,David Web 網站的Insider check會搜到關聯的公司名稱,你當然不希他們會和騙子公司有來往;
3.股東要可靠:
同上;
4.公司生意持續性:
想一想三十年後,公司的產品能否尚在,這亦是很多人喜愛RE1T的原因,因為租金永遠與個人入息掛鈎。
量(數字)方面:
1.不要買過度借貸的公司:
當有兩支股票你選擇的時刻,不妨假設你只能活一次,為何要退而求其次?
2.了解債主是誰:
同一項負債記帳,有一些是延後稅項,另一間公司是銀行債主,延後稅項只有在你賣出資産大賺才要付,而銀行債主會下星期就上門,其他如客人儲蓄,客戶按金、保險儲蓄,會計帳薄記錄是債,但投資角度並不是。
3.入息的穩定性:
公用股是一個好選擇,有一些入息股的現金來源其實性質也很相像,商業物業、住宅、主題物業收入穩定性各不同,空置率高和現有低租戶合約既是缺點也是優點,缺點是股價因而受壓,優點是番新和加租潛力,並且能提供低吸機會, P&G, IBM的客人又如何?
4.PB高或低:
以毛租金或收入對比資産價值(資産回報率),例如以40蚊買入一間資産100元的股票PB0.4,資產回報率是10%的話,你的投資回報會是25%,即4蚊便賺一蚊,若以30蚊買0.3PB而資産回報率只有5%的公司,買入後者的回報是5除以30,即6蚊才賺一蚊。筆者會選前者,但若遇到有可能重組釋放價值增加回報,我會選後者;
5.管理層的費用支出:
對比毛租金或收入的百份比,有一些子公司,管理層只出了一份總公司的薪水,子公司的費用因而相比率可能更有利,同時子公司亦會派息給總公司;
6.重估利潤
重估利潤和資產回報必須比率一致,不要相信專家,如果專家寫到公司重估賺很多錢,資産過份的上漲,毛租金或入息對資產比率自然會很低,相反,資產回報高就代表長期隱藏重估利潤;
7.潛力:
高息股也會有潛力之分,找一些公司派息後會剩下一些錢用來攪作些現在不受注意的項目,通常管理層會在年報談這些項目的進展,現在這些東西雖然沒有什麼亮麗,如果不影響派息,有好過無。
1.不要買過度借貸的公司:
當有兩支股票你選擇的時刻,不妨假設你只能活一次,為何要退而求其次?
2.了解債主是誰:
同一項負債記帳,有一些是延後稅項,另一間公司是銀行債主,延後稅項只有在你賣出資産大賺才要付,而銀行債主會下星期就上門,其他如客人儲蓄,客戶按金、保險儲蓄,會計帳薄記錄是債,但投資角度並不是。
3.入息的穩定性:
公用股是一個好選擇,有一些入息股的現金來源其實性質也很相像,商業物業、住宅、主題物業收入穩定性各不同,空置率高和現有低租戶合約既是缺點也是優點,缺點是股價因而受壓,優點是番新和加租潛力,並且能提供低吸機會, P&G, IBM的客人又如何?
4.PB高或低:
以毛租金或收入對比資産價值(資産回報率),例如以40蚊買入一間資産100元的股票PB0.4,資產回報率是10%的話,你的投資回報會是25%,即4蚊便賺一蚊,若以30蚊買0.3PB而資産回報率只有5%的公司,買入後者的回報是5除以30,即6蚊才賺一蚊。筆者會選前者,但若遇到有可能重組釋放價值增加回報,我會選後者;
5.管理層的費用支出:
對比毛租金或收入的百份比,有一些子公司,管理層只出了一份總公司的薪水,子公司的費用因而相比率可能更有利,同時子公司亦會派息給總公司;
6.重估利潤
重估利潤和資產回報必須比率一致,不要相信專家,如果專家寫到公司重估賺很多錢,資産過份的上漲,毛租金或入息對資產比率自然會很低,相反,資產回報高就代表長期隱藏重估利潤;
7.潛力:
高息股也會有潛力之分,找一些公司派息後會剩下一些錢用來攪作些現在不受注意的項目,通常管理層會在年報談這些項目的進展,現在這些東西雖然沒有什麼亮麗,如果不影響派息,有好過無。
例如碟頭飯加一個空杯不會多值錢,但加多一個茶包就貴好多,如果再加熱水和奶糖,就是一個套餐,有一點蠋光的股就像用碟頭飯價錢,將來多一個機會以套餐價賣。
惠記(主要收入來自路勁)就因為過去持有利基(一直不怎賺錢的空杯子),在同一個價格時,買入它會優於路勁,因為若利基持續賺錢,惠記就馬上會變成套餐拋離路勁;
8.分散或集中:
買多幾支,要想想假如死了一支對整個組合的影響,37、64可以是機械式地分配,但也並不代表不可以集中,完全視乎閣下對某一支股票的熟悉程度, 你不應只因爲我的介紹而覺得很熟悉某股票;
9 自由現金流和銀行現金:
你看完下面本書會發現,單單強調這點就可以減小99%的騙案的中招。
10.買入的價格
價格仍然是投資最重要的一件事,越跌越買不一定對,但8元或2.5元都是同一支建行,暗示了什麽,閣下要認真深思這問題。
心理方面:
1.寬以待股;嚴以責己:
越強自尊心的人犯錯越痛苦,對待他們要寬一點,支持他而非責罰,他們己不斷自責 并改過。股票也是一樣,不要因為一年半載業積不好而離棄好股,但對寬以待已的過失者和長時間不斷犯錯的股要狠下決心,舊夢不需要記。 個人投資失敗時需要的是客觀的剖析,給你pity vote者衹能是朋友而不會是你投資的益友;
2.勤力:
天下沒有免費午餐,上帝若對懶惰的人仁慈就是對勤力的人殘忍,懂價值投資唯一的好處是不會把勤力用在錯誤的方向而負之於流水,但要謹記,很多價值投資後學或前輩都是非常勤力,像逆水行舟,不可能只盡了6成力而希望有杰出投資者6成回報,全力以赴,不存撓幸心,勤力始終是致勝関鍵;
3.保持決心和介心:
只要方向正確就一定能達目標,但並不代表過程會暢順,向一些樂觀積極的人學習,人生己夠多煩惱,這些人能讓閣下生活易過和面對失敗時不致於誤入岐路,但也應接納黑天鵝的有用要點,在投資前對別人所有挑戰角度準備了週詳的plan B,就有一個鐵的後防。
4.向最好的投資者學習
盡早找一個有恒久成績的最優秀的世界級高手作爲個人的偶像,并在困難時幻想這高手會跟你說什麽。對批評這些像世界重量級拳手的人的說話,應該把它當做玩笑,否則很容易迷失股海。
買多幾支,要想想假如死了一支對整個組合的影響,37、64可以是機械式地分配,但也並不代表不可以集中,完全視乎閣下對某一支股票的熟悉程度, 你不應只因爲我的介紹而覺得很熟悉某股票;
9 自由現金流和銀行現金:
你看完下面本書會發現,單單強調這點就可以減小99%的騙案的中招。
10.買入的價格
價格仍然是投資最重要的一件事,越跌越買不一定對,但8元或2.5元都是同一支建行,暗示了什麽,閣下要認真深思這問題。
心理方面:
1.寬以待股;嚴以責己:
越強自尊心的人犯錯越痛苦,對待他們要寬一點,支持他而非責罰,他們己不斷自責 并改過。股票也是一樣,不要因為一年半載業積不好而離棄好股,但對寬以待已的過失者和長時間不斷犯錯的股要狠下決心,舊夢不需要記。 個人投資失敗時需要的是客觀的剖析,給你pity vote者衹能是朋友而不會是你投資的益友;
2.勤力:
天下沒有免費午餐,上帝若對懶惰的人仁慈就是對勤力的人殘忍,懂價值投資唯一的好處是不會把勤力用在錯誤的方向而負之於流水,但要謹記,很多價值投資後學或前輩都是非常勤力,像逆水行舟,不可能只盡了6成力而希望有杰出投資者6成回報,全力以赴,不存撓幸心,勤力始終是致勝関鍵;
3.保持決心和介心:
只要方向正確就一定能達目標,但並不代表過程會暢順,向一些樂觀積極的人學習,人生己夠多煩惱,這些人能讓閣下生活易過和面對失敗時不致於誤入岐路,但也應接納黑天鵝的有用要點,在投資前對別人所有挑戰角度準備了週詳的plan B,就有一個鐵的後防。
4.向最好的投資者學習
盡早找一個有恒久成績的最優秀的世界級高手作爲個人的偶像,并在困難時幻想這高手會跟你說什麽。對批評這些像世界重量級拳手的人的說話,應該把它當做玩笑,否則很容易迷失股海。
以上都是筆者的學習方向。
筆者也看到很多人對財務分析有一些看法,因過去太多負面新聞,或個人經驗失敗後而採取一個消極的態度,反而相信更脆弱的直覺分析。財務和人都是一樣,應運用他們的優點而避開缺點,選擇放棄財務分析和迷信財務同樣要付非常大的代價,而唯一能令閣下用得較別人出色是找到剋服的方法。
筆者在此介紹一本寫得頗好的財務陷阱書給有興趣朋友參考,這書叫財技騙局(Financial Shenanigans),“ 或者在這裡再強調,雖然很多人以爲是,但基本分析並不是價值投資,價值投資是不可能在學了財務分析後就自動懂得,事實上若運用Ben Graham的分析技巧,這書內記載很多受騙的事情也可避過,當然隨著時代進步,亦要吸收新的知識,筆者就特別喜愛這書的下卷介紹其中一個過案,即使是現金流強勁仍可能做假,之前亦是因為看了這書才決定放棄高息的華寶。
筆者也看到很多人對財務分析有一些看法,因過去太多負面新聞,或個人經驗失敗後而採取一個消極的態度,反而相信更脆弱的直覺分析。財務和人都是一樣,應運用他們的優點而避開缺點,選擇放棄財務分析和迷信財務同樣要付非常大的代價,而唯一能令閣下用得較別人出色是找到剋服的方法。
筆者在此介紹一本寫得頗好的財務陷阱書給有興趣朋友參考,這書叫財技騙局(Financial Shenanigans),“ 或者在這裡再強調,雖然很多人以爲是,但基本分析並不是價值投資,價值投資是不可能在學了財務分析後就自動懂得,事實上若運用Ben Graham的分析技巧,這書內記載很多受騙的事情也可避過,當然隨著時代進步,亦要吸收新的知識,筆者就特別喜愛這書的下卷介紹其中一個過案,即使是現金流強勁仍可能做假,之前亦是因為看了這書才決定放棄高息的華寶。
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全港首個價值投資班第7班會在4月份開課, 如果想學全球最成功的價值投資法的朋友千萬不要錯過.
http://parisvalueinvesting.blogspot.hk/2016/03/7.html
謝謝分享,這篇對我很有幫助!
回覆刪除JH
JH,希望這篇文能讓你找到積極路向
刪除絕對有幫助,但我悟性低,還要多看幾次。
刪除另外想問下月的價值投資堂會有教如何看年報嗎?
JH
JH, 有志者,再加努力和耐心,就可以摸到門路,
刪除價值投資堂有教的。
那就太好啦,很期待上你的堂!
刪除謝謝JH的支持
刪除此留言已被作者移除。
回覆刪除所言甚是,多謝分享!天下之大,各施各法既人何其多,最緊要係搵啱自己既方法。有不勞而獲的諗法,已經踏入失敗啦,只會離目標越來越遠吧。
回覆刪除Mandy,是的。其實即使股神咁有經驗仍然會犯錯,要不斷嘗試才能找到最合自己的方法,我也希望有第二條路,但真係無。
刪除謝謝分享! 非常有啟發性, 特别是心理方面的4㸃。送上致敬!
回覆刪除謝謝分享! 非常有啟發性, 特别是心理方面的4㸃。送上致敬!
回覆刪除Danny,正面的偶像能增強個人堅持到底能力,希望我這經驗能夠幫到閣下投資成績。
刪除好文!以上既要點唔止高息股,基本上買每隻股票時都要注意
回覆刪除Nathan, 是的,買任何股票,甚至指數基金也要這樣做(例如第10點),選擇高息股並沒有任何條件優待,只有更荷刻。
刪除Cheung Leo 在您的文章「買高息股必讀」留下新留言:
刪除價值投資者要問自己一個主要問題是,你是否可以真正了解那公司的價值。
事實上,去了解一間公司真正價值是極度困難,更不要說去分析很多公司了。
例如一間上市公司的account manager,日日返工對住盤數,你估佢可以話你知佢公司的應有價值是幾多嗎? 如果佢都不能,又有什麼令你覺得你能睇兩睇年報就可得出結論呢?
到頭來,又是上網去找其他人的分析,希望有人真係神,可以睇兩睇年報就分析到所謂價值....可笑的是,以為網上那些講得頭頭是道的人真的明白自己做緊咩....
價值投資是可行的,但在散戶層面是不可行。正如有人上到月球,有他們的方法,一般人知道方法,但距離要真正上到月球還相差很遠。
由 Cheung Leo 在 2016年3月27日 下午1:11 發佈到 巴黎的價值投資
回答君之前我想澄清,我是看十年以上報告的。第二點是如果你覺得我說得頭頭是道,可能是你的錯覺,實際入市時我和普通人一樣情緒起伏,只是過後若是對了,別人忘記我之前的人性弱點吧。你可番看2014年3-7月的舊文我在A熊入市時也好似受罪的心情。
刪除你有些地方是對的,例如外人一定不夠一個insider知的更多,例如A公司的經理知道公司的價值是20元,而價值法者只能計到大概是18元一22元之間,但這不能阻止前者因市場樂觀影響而以30元買入。
價值投資派強調的是有足夠安全邊際,因此只會在12元才買入,又價值派愛好貨比貨,會找一支B去比A,因此A公司的人若果不比較之下,在18元買入A公司,並不及價值投資派的人以20元買入另一支價值高於A公司收入和盈利一倍的B。(味皇兄就在Blog內像華山論劍逐隻砰股票。
而又我們上網找資料是利用別人的資料,實際從來不曾會因為別人的建議而買入。
其實20年前我和你的想法差不多,這世界那有長勝將軍,最簡單的方法就是用自己的眼界和經驗批評一些所謂長勝投資法,大多時候我是對的,因為魚目迅珠者的確不小,這態度能省下我不小時間。
後來我更進一步先搜集詳細資料,例如原裝作者的書而非二手轉述,我原來出發點是拗到對方無話可說,但看完原著後,無話可說的是自己。
浪費了多年尋尋覓覓的時間代價太大了,Leo君看來是非常認真求方法而非像一些人為爭口舌,可嘗試先看原裝作者怎樣寫,有什麼論述不對,這樣無論最後選擇是什麼,得益都會是閣下。
你最後一點也對也不對,no pain no gain,大多數散戶像20年前的我,連看都未看就張咀批評,有一些知道方法但盡力不夠就放棄,他們注定要輸的,好消息是Walter Schloss只是一個低學歷,至死都只是看年報拾煙頭屁股一招,就足以令他發大達。
Cheung Leo 你好, 希望你多了解價值投資,其實當初 graham 發明價值投資呢種方法,係俾普通人即係散戶用的
回覆刪除Nathan兄,人各有志,不能勉强。
刪除有那一點令你認為我不懂價值投資呢?
刪除就是因為懂,所以才知道價值投資的難處及盲點。
每樣方法都有其可行的時機及方法。知自己的長處弱項是為知己知彼!
只一味講好處到輸錢時都不知真正原因,大有人在!
你如果認為這麼懂價值投資,你講講價值投資的問題在那裡分享一下好嗎?
人地Peter Lynch 做價值投資實實在在日日走訪上市公司CEO。畢非特做埋人地董士。想問一問,你睇咁多書學做價值投資,做唔做到人地十份一呢?將來有冇可能做到呢? 如果做唔到,是不是應該反省呢?俾人地份年報呃根本就是常態,你估冇人識睇PE,PEG咩?
刪除Leo,我希望到這Blog的訪客可以看我的舊文,如此會更了解,其實我也分享了很多真金白錢失販的例子。
刪除我沒有認為你不懂價值法,只因你認為價值法是看兩年財報,而實際Ben Graham一直叫人看10年以上才令我有這困惑。現在我知道你有看,只是一時寫小了,是嗎?
有一點過去我曾出文說過,也頗為嚴肅,價值投資法(或者應該是哲學)是那種在兩分鐘內就相信的東西,否則遇到因練習不夠而輸了錢,是很難不動搖信念繼續改進。
個人相信有此信念的人學習後輸了錢是會知道錯在那裡,但我也認識很多朋最初相信,但結果輸了錢而選擇放棄。
也有些朋友成績比我更好,幾年前有一個讀大學的小子有緣份看到這Blog後立志以價值法為終身職業,他入行前和後都很勤力,功力早已高過我,而所有榮喻或失販都是他個人應得,我從來沒有功勞,所以如果有人説看了這Blog而輸錢,也不會因為我而引致,you reap what you sow。
如果睇十年年報是你的強項,令你成為價值高手,為何不睇20年年報呢? 成績一定無人能及啦! 但我重點根本不在這裡。
刪除價值投資法無論你點熟都好,最大問題在那裡? 你能講出來嗎?
不如咁,簡單些,我先問你一個問題,價值投資何時應該止蝕? 我希望與你深入探討這個問題。
Leo,睇十年唔係個人強項,而係需要,如果公司有20年年報,也的確要看的。
刪除我從來無想過止蝕的問題,
不過咁,我在接受台灣雜誌訪問時也給問過,你可以看看我的舊文如何答。
刪除
Leo,你可能有看,但我相信未看完整本intelligent investor,其實你的問題很多書內也回答了。所以就不重复回答。
刪除不止蝕, 這正是一般價值投資信徒的標準答案。
刪除但你連想都不想,就盲目認同,失望!
你深入想想會不會有更好的做法,可能會為你投資帶來更安全的回報。
Cheung Leo 在您的文章「買高息股必讀」留下新留言:
刪除我留言並不是針對巴黎兄的,請不要誤會。
我是想看你blog的人可以多元思考,因為我知道大多數人,是想找一個人話俾佢知買什麼股票,而不是想真正學野。
另外,你說好消息是Walter Schloss只是一個低學歷,至死都只是看年報拾煙頭屁股一招,就足以令他發大達。好的! 但是,做價值投資的人這麼多,為何真正成功的這麼少,不是有點問題嗎? 你要知道,中六合彩每星期都有人發達,會唔會買六合彩易D發達呢? 如果成功率這麼低,你就必須有懷疑的心。懷疑是因為運氣還是方法問題。我只想讀者能有批判性思想,不要什麼都照單全收。
我亦期待巴黎兄可以學Walter Schloss,甚至超越他,為港增光!
另外不要有事無事都叫人返去睇書,難道intelligent investor書中所說的是千古真理,永遠對的嗎? 每件事都必須自己消化,才可用在自己身上,各人睇書領悟亦有所不同。
刪除盡信書不如無書呀,師兄!
Leo,我相信你沒有針對我,你也較很多知識分子更斯文直率,我非常欣賞。
刪除老實說我真的不知道為何成功的人這麼小,不過相對其它投資法,這方法的成功機會己較大。至少,你應該也留意到有一群很成功的人的確聚在價值投資法內,有懷疑是很好,但仍不足夠,應該看原著、番看我的舊文交易,並逐點加以反証。
說到為何這麽多人仍利用得不好,其實這篇文第10點是最重要一點,價值法並非以估中企業的真正內在價值致勝,而是發現莊家的賠率開錯時下注。雖然莊家很小開錯賠率,但的確有,例如本文的惠記和路勁。
所以你給我那內部會計經理的較知道真正價值例子,我就估到你可能有一些東西尚未明。
最後,投資是個人的事,目的只為賺錢,為自己荷包增光,無乜需要別人認同。
而個人大部份最大筆的賺錢,都是在別人不認同時做的,這條路注定是孤獨,你肯如此有禮討論己經難得。
我亦看了你一些其他blog 文,我只可以說,你是基本上完全或盡可能照bengamin graham的方法去寫,去做。這是你的強項。但你對其他投資/投機方法的認識是近乎零,尤其技術分析方面,是很多誤解。我十幾年前亦和你一樣只用價值投資,賺過幾百萬,亦輸過幾百萬。
回覆刪除希望你視野方遠些,不要畫地自限。
我的確沒有興趣了解自己沒能力的方法,別人賺錢是別人本事。
刪除不過咁,我是很希望白己懂得其它方法,但就真係要隨緣,最後也感謝Leo君的賜教,有時間的話希望你多來給意見。
會虧損幾百萬的人肯定不是真正使用Graham價值投資哲學去投資的人。當然啦!賺的那幾百萬也一定不是Graham的功勞!應該先檢討自己的投資方法,而不是去檢討Graham。
回覆刪除檢討Graham的投資理論當然可以,屬於學術討論。把你的質疑提出來,切忌無的放矢。
你人生中,有幾多肯定對的事情,最後發現是肯定錯的?
刪除可推搞你股齡及資產,都不高!不過這並不重要,重要的是如何open mind.
Joel Greenblatt說Graham的投資方法是statistical approach,這個說法甚善。統計進路告訴你低市盈率與低市賬率買進一家好公司,再加上高dividend yield,你基本上已經立於不敗之地。所以,股票市場裡沒有幻想的空間,你的對手大多是聰明過人之士,你能夠找得出一家好公司,需要的是細心的研究與不斷地精益求精讓自己的學養、知識提高。Joel Greenblatt說:
回覆刪除There are plenty of ways to achieve substantial weathy through investing in the stock market. Likewise, there are plenty people who try. There are, however, only a select few who succeed. As Butch and Sundance might say, “Who are those guys and how do they do it?”
One such successful investor, whose method s should be study closely, has just been mentioned. Benjamin Graham has influenced many investors through his writings and teching. The concept of “margin of safety” is perhaps his greatest……
孟子·梁惠王下:“顧左右而言他。”
回覆刪除我一直在巴黎兄的Blog留言說,Graham寫的書不是用來看的,而是需要認真研讀的。Joel Greenblatt用“should be study closely”就是我常說的意思。研讀五、六次,還可能會讀出新的東西來,因為這兩本經典性著作原創性實在是太高了!
Ch Liu兄說得極是, 讀他的書要把非常理性.
刪除把個人的所有成見放下,才感到當中的智慧.
看到本文時剛好完成了 閣下介紹的財技騙局上卷, 正準備開始看下卷. 看到了 閣下的介紹更加深信自己的選擇沒有錯, 感覺被激勵了一樣, 多謝! 會繼續追看 閣下的博文, 獲益良多!
回覆刪除斗室兄,多谢你的支持,财技骗局下卷形容某些手法,Enron也有使用,這書的確是好書。
刪除