2011年3月30日星期三

價值投資的緣與份,從雷曼債券說起

巴黎:


道德經:四十一章

上士聞道勤而行之。中士聞道若存若亡。下士聞道大笑之。不笑不足以為道。

同真正聰明人講道理(價值投資法),佢會坐言起行;同所謂了解既人講道理,啱聽既佢就袋,唔啱聽既佢就詐聽唔到;同一些讀壞書既人講道理,佢會大番你轉頭,還笑鬼你。

如果讀壞書既人唔識笑,咁果D(價值投資法)都唔慌會係真道理。
(這白話解釋是我在網上找的,巴黎作了一點修改)


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股神說,價值投資是一個概念,一些人如果在幾分鐘內捉不到,十年後他也很難明白,這不關乎IQ有多高。

因此,如果閣下看完這篇文之後,仍捉不到,請避開價值投資的Blogs,別再浪費彼此的時間,因為你和價值投資法是沒有緣,雖然我不知為何你不明白,用4角錢是可以買價值一元的東西。


最近多間企業公佈業績,很多投機人都金睛火眼看報告,並希望在報告中找到一絲別人不知的資訊,然後作買賣賺錢。

我告訴各Blog友,賺錢並不在業績數字那裡。

我們過去已經被大量二打六的分析員、名嘴說太多太多企業前景、業績...等等,然後順著說買入或沽出的分析,令到一般人以為,好業績、有增長、管理層可信,在當下的價格買入就是明智,反之就要沽。

這種思想根深柢固,蒙閉了各人的心智,包括巴黎的過去,但從我閱讀Graham的"Intellegent Investor"後,就已經是我的過去。

以下正是一個讓你反思的現實例子,你能否在5分鐘內明白?

在香港沒有人會不知雷曼迷債,幾年前,雷曼倒閉,不要說看業績,就連它的下年的財務報告也永不會再出現,那時,即使最水皮的分析家,都能準確地分析到,雷曼的業績是不可能賺錢,它完全沒有前途。

試想一想,忽然間你對某支企業的未來、業績的評估不可能錯,你是否認為自已的下一步的投資會萬無一失呢?!


其後,雷曼的債券隨著這些"準確"的分析,跌到不值15%票面值,大量的香港市民成為苦主,包括我幾個朋友在內。那時我開玩笑地跟朋友說,我想以報價加多30%,即票面20%買入他們的迷債。

當然最後我並沒有。但我卻鼓勵他們,無論如何不要在50%以下妥協。

我的原因是,那些債券有一個大於市場價格很多的價值。如果按我的票面20%買入,保守的50%以上賣出,利錢大約就有2.5倍。

我可沒有像那些天才分析員,理會它的前景已經是走到人生的盡頭,它的業績只是一連串的紅字,然後不問"價格"就叫沽。我只在意它的應有價值到底和那刻的市價相差有多大,自已有沒有機會以4角錢買1元價值的東西?

前天銀行公告最新和解定案,以85%-90%回購,是當日的4.5倍利錢!!

為何一間毫無業績、前途,管理層是
騙子的企業的證券,可以隱藏如此利害的賺錢機會?!

為何一些預測業績得這樣準確的天材,會以四角賣出價值一元的證券,把手上的錢白白送給別人?!



如果你捉到這問題的答案的原則,恭喜你,你是股神說的在幾分鐘內明白價值投資的有緣人,餘下來,要做的事就是做好自已的本份------勤力分辨企業的價值與價格的分離,並把這列為投資的至高目標,只要單單做好這一點,就足以令你站在最頂級的投資手行列中。

如果你還在想一大堆陳腔濫調的所謂原因,對不起,你並不屬於價值投資俱樂部的會員!


















            





23 則留言:

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  2.     即使最壞的公司亦會存在價值與價格的差異, 有時 價格>價值, 有時價值>價格. 所謂的機會就是指價值>價格的時候.
    為何一些預測業績得這樣準確的天材,會以四角賣出價值一元的證券,把手上的錢白白送給別人?! 即使他們能夠準備預測, 但還是會輸錢. 他們會用高價買入增長的股票, 會割價式賣出蝕錢的股票. 因為他們忽略價值與價格之間的差價, 只著重於價格與價格之間的差價.
    [版主回覆03/31/2011 12:18:00]呢個道理唔通真係好難明?! 我教人如何避免1222宏安損失,卻被扣帽子,而教人輸9成的專家策略,卻引來鼓掌。 我忽然領悟了股神的說話,他的錢是必須建築在愚蠢的人的身上!! 和他們討論完全是浪費時間

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  3. 為何一些預測業績得這樣準確的天材,會以四角賣出價值一元的證券,把手上的錢白白送給別人?! 1.人總是無法避開恐懼情緒 2.他以一元就價值買入一元的證券 我係初哥@@
    [版主回覆03/31/2011 12:20:00]你已經比很多人聰明!! 我見過唔小熱門Blog,那些Blog主和價值投資完全無緣,真係好奇怪。 你已經知道因為 人總是無法避開恐懼情緒 而會錯把有大把水位的證券沽出,反轉看,即你有很多機會買入這些吸引的股票。

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  5. 請 問 有 沒有 時間研究 維達(3331 HK)? 我覺得 最新的 業績 可能反映 公司 面臨的 經營和 財務問題.
    [版主回覆03/31/2011 11:18:00]學價值投資第一件事,不是花時間去研究一支你覺得有問題的公司,不要花時間找一些"證據"去證明它是無投資價值!不要花時間去證明那個管理層如你所料的是老千!! 我永遠不明白其它Blog主為何要想盡辦法去找別人組合中一支看不順眼的股票的一些老千證據,然後叫人"永不"要買入。 如果你覺得不好,就馬上停止花時間,別人賺到錢是別人叻,自已賺自已能力範圍就是最聰明的做法!!

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  6. 請問你個原價50%的 "價值" 點定出嘅呢? 唔係一定有得賠o架嘛。
    [版主回覆03/31/2011 12:12:00]有緣人應該像聽到一個雷聲,突然清醒,你卻還在問這問題,看來你並沒有這個緣!

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  7. 如果每個人都識的話, 價值投資就不再存在了! 但眼看絕大部份的人連基本的理財常識都未懂又如何可以投資致富呢?
    [版主回覆03/31/2011 12:12:00]並不,有一些朋友,例如兒童君,一二年前他說自已完全不懂財務,但他卻和價值投資有緣,他"看"到可以用4角錢買1元東西,因此他隨後很努力學看財務,並以價值投資法的角度去了解財務報表。 當然,有緣,也要有份,緣是不可強求,是上天給予的,份就是後天的努力,即知道有可能買好野並不足夠,同志還需努力身體力行Graham的方法。 另一些財務生卻完全無緣,真是很奇妙

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  8. 我緣淺智又低,否則又點駛留言請教呢? 1. 價值投資法講嘅"價值"係"內在價值",唔係價格。 2. "內在價值"係一個估值,用不同的假設可以估到不同的結果。一般人以為"估值"就即係P/E、P/B之類嘅財務比率,但師傅教落要好似自己做盤生意咁,分析間公司嘅競爭優勢等等,呢D先係間公司嘅競爭內在價值之根本所在。 3. "內在價值"最終要量化為價格,唔係點判斷"用4毫買緊1蚊嘢"? 點量化? 用財務比率呀、現金流呀,etc。 返去你個迷債例子。你只係提到當時風聲鶴唳,D迷債市價跌到15%票面值,人心徨徨,但係你估值那些迷債至少仍值50%票面值,但無提過估值的理據,所以不能判斷你個例子算唔算價值投資。 補條尾: 1. 雷曼執咗,擺明渣都冇,純粹搏奇蹟,斷估有50%面值: 唔係價值投資。 2. 雷曼執咗,應該渣都冇,不過有正當理由相信有得賠(etc.),並且估計值50%面值: 係價值投資。 3. 雷曼執咗,其實仲有渣,而且計過至少值50%面值: 係價值投資+執煙頭示範。
    [版主回覆04/01/2011 03:14:00]懂得財務已經是學投資首要和必要的條件,不重複。 而價值投資卻反問: 為何懂得財務,你又會低賣高買呢? 這顯然不只是財務的問題,不是高不高學歷的原因。 也不是準不準確,公司有沒有競爭力等。

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  9. 如果你覺得不好,就馬上停止花時間,別人賺到錢是別人叻,自已賺自已能力範圍就是最聰明的做法! 依句正呀!做到理掂自己,理得掂自己先理人,仲難過睇完兼明晒格拉咸本聰明投資者
    [版主回覆04/01/2011 02:50:00]我都唔明點解咁多人,花時間討論、研究D明知自已唔會買佢心中已預設為老千股的股要,既然已經早有決定,為何還在浪費時間?心力? 為股民請命?!更加傻,兼連累別人!就好似教人不供宏安忘股的人,就累人唔見9成,只要明白到垃圾也有價值,就不會隨意對一支股有Hard Feeling。

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  10. 我在你旧文生仔与生叉烧留了言,想请教关于股东权益摊薄的问题,也在自己的Blog写了一篇关于这个话题的文章,如果您不介意,请去指导,多谢,链接如下: http://hk.myblog.yahoo.com/thedaywemet-20090106/article?mid=4
    [版主回覆04/01/2011 03:31:00]你Blog文所已經說出你完全明白了,餘下的只是多做練習,並多些來此Blog,互相切磋,震蕩彼此腦筋。

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  11. 不是難明, 而是大家表達的意思不一樣. 為何有些人會以4角賣出1元的東西, 但又有人會以4角買1元的東西. 因為他們一個在意價格,一個在意價值. 但再細想一層, 為何他們會作不同的決定, 在正常情況下, 無人會想以4角賣出1元的東西, 除非他們認為自己正身處在危機當中, 感受到恐懼.  當一個人感受到恐懼時, 最快消除恐懼的辦法就是選擇"輸九成策略". 所以教人輸9成的專家策略,才會引來鼓掌。
    [版主回覆04/01/2011 03:20:00]消除恐懼的唯一方法是從新審視自已的計算有沒有錯,有沒有犯原則上的問題。 這是我在收到別人批判組合股票時的做法,而不是找和我相同看法的人去力壓批評者。 股票賺錢是智慧遊戲,不是比人多,比掌聲遊戲。

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  12. 價值一元的東西,市場未有共識他(價格)值一元..所以說價值是概念. 就好像 Iphone (設沒有任何變化,eg 折舊),再設他的價值是$5000, 但有人會用$10000買,玩完唔岩用,又用$2000賣出去.就像你上文,動向與風動、心動 . 價值1元的東西,用4角賣出去,如果可以通過供求,在1仙補回..你認為值得嗎?
    [版主回覆04/01/2011 03:16:00]你如果可以馬上有一鳥在手,會不會放走牠,去捉在林的二鳥呢?!

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  13. 為何一間毫無業績、前途,管理層是騙子的企業的證券,可以隱藏如此利害的賺錢機會?!  為何一些預測業績得這樣準確的天材,會以四角賣出價值一元的證券,把手上的錢白白送給別人?! let me take a guess, everything has value, ie Lehman Mini Bonds, MBS, etc, its not which company/entity that issue. It is what the underlying assets that derivatives derive value from. Lehman went bankrupt, but what the mini bonds hold(stocks/bonds etc) still have value. MBS, during the financial crisis might seems to be illiquid or worth 0, but they are back by house(mortgage) which does has value, and definitely not 0. At the very least, the amount of land/copper/wood/plastic still worth something. They do not understand what value is, and the dont always transfer to the do. If they know it is worth 1$ they wouldn't have sold it off at 40cents
    [版主回覆04/01/2011 03:27:00]說真,雖然我以前也屬於這類人,但我也不知為何我以前會這樣做,我現在也省得找原因了,總之,人類心理就有一個如此的缺陷,有一些人可能突然醒覺,或因為看完Graham的書,有一些人,就永不會。

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  14. 價值投資嘅精髓就係投資以內在價值為依歸吖嘛。咁你直接講出你個估值嘅理據,咁咪簡單易明囉,兜嚟兜去做乜? //而價值投資卻反問: 為何懂得財務,你又會低賣高買呢?// 頂,巴菲特都會蝕錢啦!  低賣高買就唔符合 價值投資原則呀? 師傅唔係咁講喎。

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  15. 低賣高買不是價值投資 ?     
    一支股票的價值在短期內並不會有重大變化, 但股票價格卻會受市場氣紛影響而波動, 如果一支股票的價值範圍在1~1.5, 而你卻能在1蚊以下買到這支股票, 何來會出現低賣高買的情況? 除非在買這支股票之前, 1.並没有充足準備功課, 2.做錯了功課 3.受不了市場壓力的影響. 才會作出 低賣高買的行為.

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  16. 師兄,價值投資唔係萬能o架,價值投資者唔蝕得錢o架? 你好似無諗過 "價值可以突然大跌" 呢個情況咁喎。 我舉個極端例子。甲投資咗間公司$1,然後間公司俾哥斯拉食咗,乜都無哂(死直直),此時有條傻佬話肯用$0.4買你原本值$1嗰張股票。 請你解釋下甲以$0.4賣張股票俾條傻佬違反咗價值投資嘅邊項原則? 

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  17. 價值投資一樣可以蝕, 若然一間公司價值突然大跌, 此時, 第一時間是審視自己先前的計算是否有錯誤, 再來是看看大跌後的價值與價格之間的關係, 是價值 > 價格 還是 價格 > 價值.  如是後者, 應毫不猶疑地沽出.  

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  18. 回X~我未算是一位稱職的價值投資者, 只是在這裡發下言吧了, 你的問題應該待BLOG主回答比較有份量. 我的只是個人意見.
    [版主回覆04/01/2011 13:36:00]我是一間香港壟斷食品公司的股東,呢間公司非上市公司,派了20年息,息都幾十皮一年,但有形資產就無乜,今年因為有一單法律哥師奶,令公司首次蝕錢停付股息,董事話單野可能續繼影響很久。
    如果呢個時候,有天材賤價以0.4賣給我,我一定要曬佢股份,我係唔會教佢價值投資點點點,因為佢明就唔會賣給我,佢呢刻唔明,就10年20年都唔會明。 聰明既人,聽到迷債曾經報15%,AVF曾經報$2.5,現在前者90%,後者$25,即使驚我騙佢,佢自已都有衝動立志去發掘真正的原因!又使乜在這裡問長問短。 我在本文開首已認真說了,無謂浪費彼此時間!

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  19. 師兄,咁你依家知道價值投資法並無話過唔准 "低賣高買" 啦。 你都識講啦, 價值投資法第一條叫你要睇價值,唔好只睇價格吖嘛。咁第二條講咩呀?咪 價值可升亦可跌囉,所以,D人話買完股票擺埋一邊唔駛理就係 價值投資法,呢D咪誤解囉,師傅都唔係咁嘅意思。 Btw,我都等緊巴黎兄指教,應該一句就答得完啦,唔難啩。
    [版主回覆04/01/2011 13:19:00]你到得拉,價值投資法又點夠你有哥斯拉幫利害呢?!我幫你唔到,Blog主無能為力!

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  20. 一間正當公司價值一下子大跌呢類罕見事件並非不可能,你將隻 "哥斯拉" 換成 "充公"、"地震"、"龍捲風" etc. 就明啦,唔難明啩? 至於巴黎兄個迷債例子裡面,完全冇提過點解佢判斷D迷債嘅價值高於當時市價(即票面值15%),咁你哋又憑乜肯定佢諗住收購D迷債係價值投資而唔係老襯投資呢? 巴黎兄,你係老師傅,我唔識嘢你都唔駛發條滕嘅,答唔到咪唔好答囉。
    [版主回覆04/02/2011 12:56:00]
    這篇文有一個目的其實很明顯,請你再看清楚,稍為想下就知: -------"我唔想無心研究價值投資法的人到此Blog"------ 上士聞道勤而行之。中士聞道若存若亡。下士聞道大笑之。不笑不足以為道。 我
    認為我介紹你看Security Analysis已經足夠改變你一生,我自已就很感謝幾年前一個網上的朋友介紹我看"Security
    Analysis",即使他什麼也無說,而我只是聽到Security Analysis 兩個字,其後的都是我自學的,那我有什麼義務喂你食野呢? 下
    士聞道大笑,年中有很多不認同價值投資的朋友給我請走,.不是因為他們笑我,而是我是很有誠意地認為無謂浪費彼此時間,並認為請走他是有利我和他,易學中
    有一個叫蒙掛的東西,呢個掛是說,對不認識道理的人,說一次給他聽,如果他還是不會,就不要再說,我認為自已經說得太多了! 如果你是有心找尋答案,就靜靜地坐係到看其它有份量的Blog友回應,他們說得這樣好,我還有什麼補充呢?! 如果你想辯論,我要很清楚說給你知,我Block左很多想辯論的朋友,因為這個不是辯論Blog,明嗎?!

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  21. //......,呢間公司非上市公司,派了20年息,息都幾十皮一年,但有形資產就無乜, 今年因為有一單法律哥師奶 ,令公司首次蝕錢停付股息, 董事話單野可能續繼影響很久 。 如果呢個時候,有天材賤價以0.4賣給我,我一定要曬佢股份 ,我係唔會教佢價值投資點點點,因為佢明就唔會賣給我,佢呢刻唔明,就10年20年都唔會明// 又係唔提估值, 咁讀者點判斷 $0.4係賤價定老襯價呢?  你加句 "但係我知道單野唔會有長遠壞影響,間公司仲值>0.4" 之類都好吖 。  唔係平就係價值投資嘛。

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  22. 7分鐘前
    //......,呢間公司非上市公司,派了20年息,息都幾十皮一年,但有形資產就無乜, 今年因為有一單法律哥師奶 ,令公司首次蝕錢停付股息, 董事話單野可能續繼影響很久 。 如果呢個時候,有天材賤價以0.4賣給我,我一定要曬佢股份 ,我係唔會教佢價值投資點點點,因為佢明就唔會賣給我,佢呢刻唔明,就10年20年都唔會明//
    又係唔提估值, 咁讀者點判斷 $0.4係賤價定老襯價呢?  你加句 "但係我知道單野唔會有長遠壞影響,間公司仲值>0.4" 之類都好吖 。  唔係平就係價值投資嘛。
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    朋友价值是能带来收入的东西,不等同于帐面值,你再仔细想想巴黎说的那间公司,如果你是老板,你确定真的会卖出? 从生意人的角度(或者从生活常识)出发往往有意想不到的收获
     
    我以前在大陆西部一个学校读高中面临升大学压力,因为在最后一年,一个同学平时过去几十次模拟考试都是全校前20名,最后以学期,他大病一场,又一个多月不能学习,然而从常识出发大家都知道他病愈后考上好的大学机会很大
     
    也许我的回答并不贴切,不过我也有一段对于内在价值把握不到,这个并没有精确的计算。我也是一个初学者,如果你觉得对你有启发,那当然好,如果觉得不能释疑,那请恕我冒昧讲了这么多

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  23. 師兄,佢個例子*根*本*無*提示過*任*何*可供評估單官司對間公司的影響的資料喎,定係你哋個個睇到我一個睇唔到?你憑乜嘢常識判斷間公司值多過$0.4呢?

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