2015年11月25日星期三

難兄難弟

巴黎:

經濟日報今天報道:





















....................


本地零售業仍然受壓力, 兩支過去的增長股半年業績同樣大跌.

按筆者的買入Sasa價3.4, 連同已經收的股息,仍然有10%的虧損,同期恆指下跌7.8%,H股下跌9.8%, 知道很多朋友的入貨價格都在3元以下,  部分Blog友可能不用虧損, 筆者又輸一次給Blog友.


63 則留言:

  1. 面對「未實現的賬面虧損」感覺真的不好!(尤其是老婆日哦夜哦)
    這半年來已經止蝕了利豐,渣打,莎莎,華泰!很佩服各位大大抗壓性這麼強!

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    1. Edward,

      佔組合不多, 有股息收到,就不會太影響情緒.

      巴黎

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    2. 只要做好似下幾點﹐你的抗壓能力會強好多
      1. 儲好備用錢﹐最好有半年薪金/生活費
      2. 努力工作﹐保證現金流不斷裂
      3. 管理好現金和投資比例
      4. 清楚了解所買企業股權﹐買入前已確定持有三至五年賺錢是大機率事件
      5. 買入價夠低﹐分注買入(我一向分三注買﹐每次金額差不多或加大少少﹐視乎現金水平而定﹐股權會越買越多﹐多數情況是買入第二注後已見底﹐可是也試過買晒三注後還繼續跌﹐如果有股息收是比較好﹐因為有現金流入。)

      做好第四點和第五點﹐止蝕...就不必了!純分享﹐畢竟每個人的操作也不一樣。

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    3. Edward:
      你是退休人士應該有時間好好地研讀Graham的The Intelligent Investor。這一本書教你怎樣能做得到“低買高賣”(Buy-Low-Sell-High Approach)。0178莎莎國際買在3.4HKD,有一定的安全邊際,因為它的合理價值是4.16HKD。15年平均值是3.5HKD,10年平均值是4.5HKD,7年平均值是5.24HKD,5年平均值是5.67HKD。從2010年12月14日分拆之後到現在的平均值是5.6HKD。你假如在3元以下買進的話,那麼,股價向哪一個中值回歸你都是能賺得到錢的。你想在股票市場能夠賺得到錢,最重要的是:CKP-Capital,Knowledge,Patience。資本、知識、耐性,缺一不可。
      你在巴黎兄的blogg文《投資者的心靈最脆弱》的留言與連結,似乎都與價值投資方面的知識無關,巴黎兄都不知道應該怎樣回應你。

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    4. 多謝樓上兩位師兄分享。

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    5. 多謝樓上兩位師兄分享。

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    6. Edward兄,

      Ch Liu 和 米高兄說的甚是。

      對組合應該只関注縂價值。
      只要個人組合今年的縂盈利多過上年,現金流和派息也是多過上年,就知道做對事。
      巴黎

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    7. 謝謝巴黎,Ch liu和米高兄的關心和建議。其實一開始見利豐,莎莎和渣打的息率不錯,那時它們還未大跌。後來大時代來臨,但它們還是跌,而我現金又放在定期,所以止蝕它們,換入其他如港交所和盈富。但因為在高處買,所以現在還沒有正盈利,不及各位,慚愧!

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    8. Edward, 我肯定自己的組合P/E,Cash flow和Yield都 好過上年。
      但帳面就只得個零頭。
      後者不是太重要,前者才是要関注的地方。

      巴黎

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    9. 我是做IT的,但在學時會計科肥佬,DR/CR分不清!故非常怕會計三寶。所以我對技術性,系統和數學比較有興趣。我知止凡兄是ENGINEER,巴黎兄是會計師/財務師?故想請教各位大師。至於研讀財經書籍或上課,我就是一個字,懶!哈!

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    10. Edward兄:
      你是退休人士,所以你的Capital用在投資股票上就應該特別謹慎。0388港交所是香港最好的股票,但是多好的股票,只要是買進價格過高,就變成了一個糟糕的投資!你從事IT行業,應該對Excel的使用不會陌生吧!使用Excel可以計算出0388港交所的5年平均價是154.7HKD,7年平均價是144.4HKD,10年平均價是131.6HKD,15年的平均價是92.5HKD。只要你的買進價格高於10年平均價格131.6HKD,那麼,就代表你買到了貴東西。投資的道理是很簡單的,你能夠買得到便宜的東西,你就有極大的賺錢的蓋然性。買到貴的東西就很可能好多年都回不了故鄉。我在2015年3月27日計算過一次港交所,當時的10年平均值只有117.6HKD,當時能夠買得到低於此一價位的買點在2014年3月20日,股價是113.2HKD。它的PE是25.5倍。PE高於20倍的股票我是不會買的,就算是港交所也一樣!那麼,港交所曾經出現過PE低於20倍的價格嗎?有的,共兩次。在這一次景氣循環裡(從熊市谷底期至下一個熊市谷底期是一個完整的景氣循環),2008年11月21日港交所的價格是49.7HKD,PE是8.58倍。2009年3月9日,港交所的價格是54.6HKD,PE是11.42倍。假如不知道什麼是好公司,也不知道如何確定出一個便宜的買進價格,那是很難在任何股票市場賺得到錢的。這是非常殘酷與現實的。沒有耐性,肯定也買不到便宜的東西。

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    11. 謝謝CH LIU兄的分析!那次用止蝕得來的現金只買了一手港交所@166,到@244放了。現在等$176(曾氏通道M-1.5SD價)或$163(M-2SD價)才買。我現在重倉在領展(@46),盈富(@24.86)和中銀(@24.24),都是很高價。請教您認為這3隻股票合理價是多少?又我是剛剛今年十月才退休的,謝謝您提醒CAPITAL的配置(我只投入40%,已有自住私樓,沒負債),目的是追通脹和當做興趣,您認為健康嗎?

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    12. 領展46元非常昂貴,我的買進價是30.5元。
      盈富長期的平均價格在21.5元至23元之間,你在19元以下買進便有一定的安全邊際。你的買進價格是24.86元屬於非常高的買價,PE是12倍.19元的話,PE是9倍。大跌市時,盈富的理想買進價格是14.7元。
      中銀你也買的很貴,24.24元.中銀的理想買進價格是17.7元。

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    13. Ch Liu, do you have any rationale for your estimate price for 盈富 and 中銀 ? From your estimate price, both stock is very high at this moment.

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    14. Big Ox, Warrren Buffett1994年12月6日在New York Society of Security Analysts的Speech上說:
      If you are working with small sums of money, you don´t even have to work that hard. We(at Graham-Newman) used to have a one-page sheet where you put down all the numbers on a company; and if it met certain tests of book value, working capital, and earnings, you bought it. It was that simple.
      Graham在The Intelligent Investor上說:
      Various methods were developed for determining buying and selling levels of the gerenal market, based on either value factors or percentage movement of prices or both.(p.193)
      “為了確立整體市場買進與賣出水平而發展出來的種種方法,都是立足於:一、價值因素。二、價格漲跌的百分比。以及三、結合前二者。”
      我通常再加上Dividend這個factor去確定買進價格。這是Graham晚年的想法。

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    15. Jason Zweig依據Graham的Security Analysis與The Intelligent Investor二書綜合得出下面的見解:

      In general, a price/earnings ratio(or P/E ratio) below 10 is considered low, between 10 and 20 is considered moderate, and greater than 20 is considered expensive.(p70)

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    16. P/E的倒數E/P就容易讓人懂,1除20(P/E20)等於0.05,也就是5%。5%的盈利收益率,你滿意嗎?巴菲特給股東的信曾說過,低於10%的回報,他寧願翹起雙手,什麼也不做。什麼也不做也是一種做法,因為急著買這買那就很容易出錯!投資想要有高於10%的回報,那就要買進的價位低於P/E10以下。

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    17. Ch Liu, Thanks for the detail information.

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    18. Edward兄说:我是剛剛今年十月才退休的,謝謝您提醒CAPITAL的配置(我只投入40%,已有自住私樓,沒負債),目的是追通脹和當做興趣,您認為健康嗎?

      不健康。投資就是為了想賺錢。你如果已經知道使用什麼方法能夠賺得到錢,那麼你就應該好好地學習。否則,就是對自己的智力與資金開玩笑。
      你從事IT工作,你獲得這一份工作之前,是否花了遠遠超過10000小時在這方面的學習?正因為你這樣做,所以你能夠靠這個遠遠超過10000小時賺得到錢。那麼,投資是為了賺錢,那為什麼就不學呢?
      記得以前巴黎兄說過,他以前在香港的老闆經營生意一本正經、謹慎小心,但是,投資股票就完全另一回事。
      你雖然使用40%的資金去投資,但是,因為你不具備真正的投資知識,所以,會很容易犯錯。你買進的股票,除了莎莎之外,都是超貴的。Graham與Buffett千言萬語總是教人不要買得到貴東西。為什麼?投資一定需要的是Margin of Safety。巴菲特說:
      When you build a bridge, you insist it can carry 30,000 pounds, but you only drive 10,000 pound trucks across it. And that same principle works in investing.
      Graham說:
      The margin of safety is always dependent on the price paid. It will be large at one price, small at some higher price, nonexistent at some still higher price.

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    19. CH兄,你的說法很有道理,但要等待到那些價位確實需要超強的耐性,能否多分享一下當中的心得?

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    20. CH兄,剛粗略計算了匯控的5,10和15年的平均股價,分別是74,89和92,現價約11倍pe和七厘股息,是否代表匯控現在極抵?

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    21. 匯控的5年與7年的平均股價都是75.7HKD,與它的Book value76.8561HKD相近。10年平均價是96.8HKD,15年平均價是97.2HKD。你假如將它與恆指與比較是,不管這15年,或從2008年10月27日大跌市至今,都是大大跑輸恆指。15年至今是負38.31%,大跌市至今是負32.61%,表示這家公司最近的將來都不值得長揸。ROE也偏低。當恆指大盤震盪下挫,匯控將會跌得非常兇猛,因為它佔恆指權重為11.23%(Weighting %)。

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    22. 如果你不想Buy and Hold,跟這個股票結婚,你可以從它的波動中賺錢。我的理想買進價格是55、56HKD(PB是0.73,現在是0.81),但是,像2015年9月29日57.05HKD,30日57.65HKD我肯定會買進。62HKD也是非常OK的買價。策略是如此,你設定一個盈利目標,比如說,20%或25%,設定一個持有期限,比如說,6個月,或9個月。62x1.2=74.4HKD 62x1.25=77.5HKD。在6個月或9個月達到你的理想盈利目標就賣出。當然,你買在57HKD就更容易達標。對吧?

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    23. Graham教導人們廉價地買進一家公司最常使用的方法是:Book value的2/3買進。76.8561x2/3=51.2HKD,也就是說,買在PB是0.67。當PB上升到1時賣出,你就享有33%的盈利。我考察過匯控自大跌市至今的PB,最低一次是2009年3月9日,股價是33HKD,而Book value是59.9261HKD,那麼,它當時的PB是0.55。股票市場真的是很容易賺得到錢的,最重要的還是那一句話:資金、知識與耐性。假如你在2009年3月9日,股價是33HKD買進匯控,持有8個月至2009年11月18日98HKD賣出,你的利潤是197%。但假如你平時不好好地做功課與勤奮學習,不具備應有的知識,在股票市場殺出殺入,最後只是得個”桔“,這是很顯然的。
      大家應該好好謝謝巴黎兄,他一直是無私地分享他的知識。

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    24. 如何從和恆指的比較可以得知是否值得長楂?

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    25. 你去Yahoo財經,進入匯控的互動圖,點擊“最長”:
      https://hk.finance.yahoo.com/echarts?s=0005.HK#symbol=0005.HK;range=my
      互動圖上右下角顯示:起始日3/1/2000,終止日23/11/2015,-38.31%是紅字,表示這15年來匯控在價格成長上是負增長。再把起始日改成27/10/2008,這是大跌市的日子,到現在已經整整7年,結果是-32.61%。同樣的方法,你去看看^HSI,15年來是48.44% ,7年來是63.7%。你在把公司換成0388.HK港交所,看看是什麼結果。
      對一個持股人來說,最直接的利益是:一、派息持續成長。二、股價持續增長。三、股東權益持續提升。
      匯控符合一,遠遠不符合二。雷曼兄弟所造成的衝擊,讓匯控需要向市場上融資導致權益稀釋,已無法重回2007年之前的盛況。
      我不認為在最近的將來值得長揸。

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  2. 別的小理,,先收0.09元息先,,哈,,
    所以跟到好的公司係會好好善待小股東的,,
    買sasa齊哈哈,,
    努力,,互勉之..
    cleverpeople...

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    1. Cleverpeople,
      今天看, ROE已經下跌到10+.
      Sasa真的要看看它說的租金的降低在下年的效果如何,
      要留意留意.
      巴黎

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  3. 渣打做緊52週新低,又要守......

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    1. KM,

      還有很多人會出碎股的.

      巴黎

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  4. 今天入莎莎,再跌再買!!.....................如還有現金...

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  5. 半年總純利都不夠派息, 這樣健康嗎?

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    1. 想請教下為什麼不健康仍要派呢?

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    2. 學無止境,

      zh l 說的是.

      巴黎

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    3. 郭氐兩公婆人工唔算高,唔靠利息邊夠錢養馬買馬呀!

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    4. 佢兩公婆最叻請到叻人,自己就去Social。

      巴黎

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  6. 有時是路遙知馬力,不用急著埋單結帳的。

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    1. 止凡兄,

      說的是, 不重貨者也無妨的.

      巴黎

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  7. 零售業我冇咩研究,good luck! 我喜歡的能源行業也要耐性。 希望有更好的價位增持。

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    1. Joseph ,
      如果買的能源股在此刻囘報也可以,
      等等也無妨.
      巴黎

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  8. 簡略睇左佢個B/S 同 Income statement,

    今年Bank deposit (including time deposit) 少左300M, inventory 多左200K , 睇黎好多貨賣唔出

    Cash 得番700M 決定派255M Dividend ..Annualized Profit 都係300M 左右 差唔多全年Profit 派左出去..仲未計final dividend ..來年的Cash 可能會繼續reduce.. 今次既做法唔係咁sustainable

    今年半年Capex 50M, 因為係呢個market environment 應該唔會好agreesive. 若果今次既Dividend policy唔continue 既話 Cash 應該可以暫時support 到未來既capex

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    1. GPmargin ,net profit margin, quick ratio, current ratio 同 inventory turnover day 都deteriorate..ROE 得番15%..

      都係睇定D先

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    2. I don't know SaSa. However, I feel the business of Chow Tai Fok will deteriorate two years ago. The reason is : There are all 金鋪 in Nathan Road near Argyle Street. It is not healthy and it is too competitive ! No 護城河 !

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    3. Alex Ho,
      分析得很正路, 没有Cash flow statement, 有就更好.
      ROE 15也是不錯.但現在大市有更多平貨, Sasa就不算最好的選擇.

      巴黎

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    4. Big Ox,
      金鋪護城河 是有的, Tiffany 就是.

      巴黎

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    5. Mr Paris,

      You mentioned there are a lot of cheap stock in the market. Can you share a few suggestions? Thanks.

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    6. 巴黎兄, 快看了Tiffany的網站及第三季年報, 利潤只下跌數個巴仙, 真的最厲害! 從網站體會其品牌, 真的比本地金舖高幾班, 難怪她擁有很強護城河. 亦有看周生生半年業績, 亦估不到可以維持利潤, 猜不透她有何個人之處? (劉仔)

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    7. 美國的歷史成長其實是可以借鏡,美國有什麼中國現在未有的大企業,未來一定會有,並且更大。因為企業家本身也是這樣想,這成為他們生意的推動力,因此中國或香港出現類似Tiffany 的經營模式企業毫不出奇。

      巴黎

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  9. 周大福品牌比沙沙强,沙沙没有自己的產品,近年引入的品牌都没有知名度,感覺賣的野越来越cheap,護城河在那里?行業前景不明,只有老板好,肯派息就值得買入吗?

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    1. 出了半年業績,什麼價格值得買入?另外報告一下,公司附近有間六福,最近冇左,沙沙也大舖搬細舖了,客人也不多。

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    2. 出了半年業績,什麼價格值得買入?另外報告一下,公司附近有間六福,最近冇左,沙沙也大舖搬細舖了,客人也不多。

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    3. 你說得對,但又回到老問題,莎莎內在價值是多少。

      巴黎

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    4. 我還是覺得 先回歸到最基本的分析
      就像刺鳥兄所說的,莎莎是否像以前一樣具備優質護城河呢?老實說,身邊的朋友幾乎都不會去莎莎買東西。既然沒有護城河,還需要去估算它的內在價值嗎?根本就沒意義了。倒不如趁現在大市回調,努力找出具備優質護城河而又被低估的股票,長線投資吧。

      新手一名 William

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    5. William, 買股票輪不到個人的一廂情願,如果一支股票在某一段時間遭受打擊,就説它沒有護城河不值得計算內在價值看看是否真的被低估,那麼天底下就沒有一支股票值得分析。
      我不是說Sasa很好,也不是說它不好,這樣說好像搖風擺柳,但要果要睇死一支股票,我寧願保留意見。

      巴黎

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  10. 巴黎兄, 近日內銀, 特別建行是自己的愛股, 年年的盈利都在增加, price per share 都不斷增加的情況下, 真係不明白股價點解一直低迷

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    1. 就比如買了間店鋪做生意。年年的盈利都在增加,但是間店鋪的物業估價卻一直低迷 ...

      -來自小新的文

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  11. 本著有買貴,無買錯,寧願見到SASA業績轉好先買入
    而家又唔係鬥買得平
    投資各施各法
    不認同可以不買
    認同就坐埋一條船,大家打打氣

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  12. 喜歡能源行業不是因為我已完全看懂能源價格的走勢 (我也相信世界上冇一個人可以完全預測能源將來既價格) , 而是能源是長周期行業, 也有數間high entry barrier (護城河) 既企業, 經營能力冇問題, 行內競爭力極強, 只要能源價格回歸長期平均線, 公司利潤和股價一定可以價值回歸. 所以買能源股最令我放心, 也無需要估底, 只需要多一點耐性.

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