巴黎:
上回指出,假如你非常熟透管理層的能力,或你有能力取諦、轉換他們,你是可以在數字以外去權衡一間公司的管理層的影響,並長期持有一支股票。
不過這樣說來,你就已幾變成一個做生意老板的角式。從現實的另一角度看,Graham的只以數字衡量管理層能力,就較為接近一些被動的生意老板或Sleeping Partner。
兩者看似不同,但本質上都是透過非常嚴謹的求證管理層是耶是非。
門外漢為何對價值投資中的資產價值有誤解
有關資產價值的看法,很多價值投資門外漢,常常以為Graham只著重帳面的價值,這是絕對錯誤。
Blog友可看看"證券投資"中第6章至15章,這幾篇是有關債券。可能因散戶很小接觸債券,所以他們忽視了這幾章的一些深層分析。
Graham說,定式債券的安全,不在於其資產的大小,而是其賺錢的能力。
他同時指出,大多數的資產的價值,在經營出現問題要清盆,會很快速地下降、消失。
可轉移、標淮、波動、易掌握、麻煩....的資產特質對計算資產價值的重要
我們嘗試把自已當做典當公司的老板思考,假如有客人放下一些資產抵押並向你借錢,你會借出多小成數給以下的資產抵押?!
1.足金;
2.住房物業;
3 倉庫物業;
4.一批Iphone;
5.一盆生意。
你應注意,一旦債仔不還錢,你是要等待長時間的法律程序、時間、費用才可變賣資產,便會明白特徵例如可轉移、標淮、波動、易掌握性、麻煩....是決定帳面資產值的代表性的重要原素,而只以帳值P/B的多小決定債券安全是多麼的危險。
明白了這個以債仔入息的穩定才是決定證券安全的重要指標,我們可以舉一反三去辦別Warren Buffett為何購入一些有大量無形資產,並高帳面P/B的企業。
只要Return on Assets是非常高和可信的穩定,我們不應停留在帳面的數值!
不妨舉一個Warren Buffet持有的Johnson & Johnson(JNJ)股票例子:
JNJ 的固定資產和盈利在以下的5年分別如下:
2009 2008 ---- 1999 1998 1997 (百萬美元)
無形和Goodwill 31185 27695 8392 7209 3261
其它固定資產 23956 22840 7571 7870 7629
-----------------------------------------
總固定資產 55141 50535 15963 15079 10890
盈利 12266 12949 4167 3059 3308
資產回報 22.2% 25.6% 26.1% 20% 30%
假如另一些同業藥企業的固定資產中並沒有Goodwill和無形資產的成份,而資產回報卻是10%。我們若以JNJ2009年的盈利乘以10的價格,並以122,660m買入它的所有固定資產,理論投資在二者的每一元回報都能給你10%而沒有分別:
2009 2008 -- 1999 1998 1997 (百萬美元)
盈利乘以10 =122,660 129490 41670 30590 33080
原來固定資產 55141 50535 15963 15079 10890
高出 67519 78,955 25707 15511 22190
不妨再看看現在 JNJ的 帳面的Common Shareholders Equity,2009年是$50,588,如果按巴老的可能計法,它的Share Equity不再是帳面 $50,588,而是 50,588 + 67,519 = $118,107,以今天$60.5元市值為166,400M的 P/B算,實際P/B只是1.4倍,而不是其它人以為的賬面3.3倍!!!
安排一個類似資產值$122,660並不是想計算JNJ資產的應有準確數字,而是想表明,以帳面1.5倍P/B購入另一間Return on Fixed Assets 是10%的制藥公司,不會較帳面P/B是 3.3的JNJ有明顯優勢,那麼帳面的真正意義又是什麼呢?
雖然這個可能是Munger說的他們把原有Graham的定義重新調整(例如JNJ的P/E是12.45 按舊有的Graham P/B x P/E= 41,現在可能只有 1.4 x 12.45 = 17.43),但從Graham說的盈利為最重要的原則並決定資產的價格的合理值角度出發,Graham和Buffett兩者在資產值看法,並沒有矛盾!
小心審視企業的資產,不要看見低P/B就說是價值投資
有朋友們看到我宏安的例子,紛紛給一些表面類似的股票到來,問我的意見。
我們不妨回到假如你是典當老板的例子,你應該檢查你有興趣的股票現時是否一門有穩定盈利的生意?它的Return on Assets是多少?比較同業如何?它的資產是否有一個簡單公認的公價?你有信心計算它的價值?出售時是否很輕易?....等等。
巴黎曾經在2008年頭大量買入表面低P/B的企業,後來就發現非常錯誤,並在隨後的兩年要做大量的改變、轉股才能反敗為勝
前車之覆;後車之鑒,希望Blog友們能引之慎之!
同意。 Extreme case 係如果間公司係零資產零 debt ,依家 40 億市值,每年穩定派 10 億 cash 。你會否因為無資產而唔買佢?呢間公司同債券無異。就是老巴講他很喜歡那些很少甚至無資本開資 capex 的公司。
回覆刪除價值投資個 " 價值 " 可以係 Book 、可以係 cash 、可以係 estate 、可以係 Earning 、可以係 free
cashflow 、可以係 Growth 、又可以係幾溝,有乜野影響現在的現金流、將來的現金流都係計算價值的一部份。 "Make things as simple as
possible, but not simpler" 價值的計算係綜合的。有時可以好簡單,但無簡單 formula ,同意巴黎講個句-"功課始終要做的"。
p.s. 你用 ROA 計返個 Book 出黎 ( 再計 P/B 去比較 ) 個想法幾有趣。有 d 似 Professor
Greenwald "Earning Power Value" 。
[版主回覆02/20/2011 06:08:00](Empty)
to : 巴黎 請問 盈利乘以10 是否指是假設 ? 如果現有資產值100元 , 該資產每年有10元回報 . 可否根據他們的使用年期, 按貼現率, 計算他們的價值. 隨後 再按折舊 逐年遞減 ?
回覆刪除[版主回覆02/20/2011 06:38:00]正是假設。 Discounting Cash Flows是要有條件,如果是國庫債,年期不長,其價值的折算是可以成立。這些100%肯定的有一個時間的未來現金流入,永不可能在一支股票出現。 因此,第一步不是問你這個問題,而是這間公司出現這種現金流入的可能性是多少?!這就回到Graham、巴老...等等一流老手推舉的重點----Graham說以很多年的業績、巴老說的以了解管理層。 我因此選用10年的cycle,看看JNJ的盈利率是否穩定(答案看來是),才能依賴它的ROA的數字,信任它較同業在那相對如此小的資產,能制造多過同業的盈利,然後我就問自已一個問題,那JNJ的帳面上的資產值有什麼意義?! 至於折舊,又是一個有趣的問題,巴老說,無形資產較有形的好,因為你要在新機器價格上升時購入去補充舊損。而無形資產是不需要,不過你看看JNJ,它的無形資產也是要在10年間補充,而補充一樣是不少,否則它的ROA就不會只能維持而是上升。 這反映不同行業的資產,處理折舊的計數是不同,甚至同行、同公司也會因種類、管理能力的分別而出現很大的分差,所以我認為不應用限定用逐年遞減、每年固定%等等某一方法。我會在下一篇文討論現金流時再談多一點這個問題。
thank you Mr. Paris for your reply 1.如果你從資產的角度看,你要假設自已是一個檔鋪的老板,有人拿一件說是278元的東西給你,你怎證明他值$278000呢?! 2.如果你從生意的角度看,$278,000元,正常來說,每年應該給我幾多回報才是吸引呢? 1)Basically that is the question that i have been thinking about and it concerns me. I can either rely on auditors(which i dont trust and have little faith in) or i can buy enough shares of the company and demand an audit of the cash account to make sure its real? I would really appreciate any input in this area. 2)If i were to say that the return i demand is not possible, or unreasonable in current stock market then does it really matter? If i bought the shares i can expect a 2 times return immediately, plus other returns if i invest it off. But are you trying to ask what return i expect the company to produce? In that case as long as purchasing power remains the same(very unlikely), i am satisfied.
回覆刪除[版主回覆02/20/2011 07:10:00]1. 可能我要修改你的問題至有人拿一個資產說能長期有$278的入息,我怎樣證明它值$278,000? 答: a)有一個公價,例如黃金,我磅一磅它,雖然我知道這個人說它有$278的入息是假的,但我仍可證明它的實際價值; 收入的證明: b)它的多年帳目的紀錄,它提供的紀錄愈長,我相信的那個入息是$278的機會愈大; c)它的產品,我沒有理有一個即張到期的30年每年入息$278的資產會有什麼價值。 2.價值 d)價值是相對(非常重要),因此有穩定每年$278的入息,假如在大部份的優秀同業的固定資產都是若是$278,000,那作為一個當鋪老板,我就很自然認為令一個同行、有$278X2的年收的入的價值應是$278,000 X 2。 e)視乎你做什麼生意。 1)錢是你的,任何人的報告只是一個輔助,而不是一個依靠! 2)股票市場不是我們想點就點,有時它會有飛來蜢,有時會是非常困難,我地無辦法,以無知下保持自已努力賺來的財富不會縮水,投資就如被迫之下上樑山。
建議買入
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to 巴黎 : 剛剛有個想法, 就收購而言, 一般都參考資產淨值. 假如一間公司的總資產是100元(冇負債), 資產回報是10%(10元), 但細看資產的構成中存在60元現金, 那麼 真正 能制做盈利的是那40元資產, 而不是整体的100元. 所以我不會對60元的資產 給出任何溢價.
回覆刪除[版主回覆02/20/2011 07:16:00]處理現金時應是在盈利中減去那些現金產生的利息,然後用淨入息計,如果相差不大,就不用計。 例如$100元入息有$30元來自$600元的現金引起利息的入息,那麼生意的入息是$70元,10倍值就是$700元。
Mr. Bali, Regarding this blog post why is the second company return only 10% when comparing to JNJ 30-20%? Shouldn't we compare a second company with the same return instead of total asset size?
回覆刪除[版主回覆02/21/2011 08:41:00]選擇10%ROA的企業不是有心,而是找不到20-30%回報的其它同行,如果有的話一起買也不錯。 另,我的目的不是想說JNJ是好股,而是想正在學習價值投資的朋友思考一下P/B的計算方法背後的意義。
thx~巴黎 解答
回覆刪除[版主回覆03/01/2011 13:13:00](Empty)
Sorry for my late reply, I have been busy lately, I just want to point out that if the second company have the same return than results could be different I really appreciate that you use real example, and I did learn from this example on how to calculate P/B thank you so much~
回覆刪除[版主回覆03/01/2011 13:13:00](Empty)
巴黎兄,謝謝你的教導
回覆刪除但我們如何分辨無形資產或goodwill是來自優質公司還是管理層好大喜功的高溢價收購?從ROE入手嗎?
[版主回覆03/01/2011 09:15:00]老友,你這個是值一千萬的問題!! 會出文討論一下!
我最近在看P&G, 都是有很多无形资产的,特别是收购Gillette后。 巴黎的文章真有启发性。
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