tag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post4912938371804543851..comments2024-03-27T13:33:11.706+08:00Comments on 巴黎的價值投資: 巴老和Graham的投資法分別(二)巴黎http://www.blogger.com/profile/09026111255713306999noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-61717308930452021732011-03-02T20:36:00.000+08:002011-03-02T20:36:00.000+08:00我最近在看P&G, 都是有很多无形资产的,特别是收购Gillette后。 巴黎的文章真有启发...我最近在看P&G, 都是有很多无形资产的,特别是收购Gillette后。 巴黎的文章真有启发性。Raynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-22928322294853126862011-02-27T11:02:00.000+08:002011-02-27T11:02:00.000+08:00巴黎兄,謝謝你的教導但我們如何分辨無形資產或goodwill是來自優質公司還是管理層好大喜功的高溢價...巴黎兄,謝謝你的教導<br>但我們如何分辨無形資產或goodwill是來自優質公司還是管理層好大喜功的高溢價收購?從ROE入手嗎?<br>[版主回覆03/01/2011 09:15:00]老友,你這個是值一千萬的問題!! 會出文討論一下!震晞noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-39686121550289885262011-02-26T20:54:00.000+08:002011-02-26T20:54:00.000+08:00Sorry for my late reply, I have been busy lately, ...Sorry for my late reply, I have been busy lately, I just want to point out that if the second company have the same return than results could be different I really appreciate that you use real example, and I did learn from this example on how to calculate P/B thank you so much~<br>[版主回覆03/01/2011 13:13:00](Empty)Jonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-74600761126311631832011-02-21T06:10:00.000+08:002011-02-21T06:10:00.000+08:00thx~巴黎 解答[版主回覆03/01/2011 13:13:00](Empty)thx~巴黎 解答<br>[版主回覆03/01/2011 13:13:00](Empty)Chrisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-2643101303392601032011-02-20T03:19:00.000+08:002011-02-20T03:19:00.000+08:00Mr. Bali, Regarding this blog post why is the seco...Mr. Bali, Regarding this blog post why is the second company return only 10% when comparing to JNJ 30-20%? Shouldn't we compare a second company with the same return instead of total asset size?<br>[版主回覆02/21/2011 08:41:00]選擇10%ROA的企業不是有心,而是找不到20-30%回報的其它同行,如果有的話一起買也不錯。 另,我的目的不是想說JNJ是好股,而是想正在學習價值投資的朋友思考一下P/B的計算方法背後的意義。Jonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-73372647033058730302011-02-18T20:16:00.000+08:002011-02-18T20:16:00.000+08:00to 巴黎 : 剛剛有個想法, 就收購而言, 一般都參考資產淨值. 假如一間公司的總資產是100元(...to 巴黎 : 剛剛有個想法, 就收購而言, 一般都參考資產淨值. 假如一間公司的總資產是100元(冇負債), 資產回報是10%(10元), 但細看資產的構成中存在60元現金, 那麼 真正 能制做盈利的是那40元資產, 而不是整体的100元. 所以我不會對60元的資產 給出任何溢價.<br>[版主回覆02/20/2011 07:16:00]處理現金時應是在盈利中減去那些現金產生的利息,然後用淨入息計,如果相差不大,就不用計。 例如$100元入息有$30元來自$600元的現金引起利息的入息,那麼生意的入息是$70元,10倍值就是$700元。Chrisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-80274237111932468972011-02-18T20:13:00.000+08:002011-02-18T20:13:00.000+08:00建議買入(00008) 電訊盈科 (00017) 新世界發展 (00022) 茂盛控股 (00040...建議買入<br>(00008) 電訊盈科 (00017) 新世界發展 (00022) 茂盛控股 (00040) 金山工業 (00063) 榮豐國際 (00091) 駿新能源 (00112) 至祥置業 (00127) 華人置業 (00129) 泛海集團 (00132) 中國興業控股 (00136) 馬斯葛集團 (00166) 新時代集團 (00182) 中國風電 (00190) 香港建設(控股) (00193) 冠中地產 (00196) 宏華集團 (00202) 國中控股 (00213) 樂聲電子 (00214) 匯漢控股 (00221) PNG (00223) 神州資源 (00229) 利民實業 (00235) 中策集團 (00261) 中建科技國際 (00273) 威利國際 (00274) 高寶綠色 (00275) 錦興集團 (00276) 蒙古能源 (00283) 高銀地產 (00286) 金匡企業 (00292) 泛海酒店 (00307) 泰德陽光 (00340) 中國礦業 (00348) 龍昌 (00380) 中國管業 (00383) 中國網絡資本 (00397) 香港體驗 (00412) 漢基控股 (00417) 謝瑞麟 (00431) 大中華實業 (00475) 億鑽珠寶 (00497) 資本策略 (00530) 廣益國際(新) (00585) 意馬國際 (00651) 和成國際 (00659) 新創建集團 (00665) 大福證券 (00673) 中國衛生控股 (00680) 南海控股 (00690) 聯康生物科技集團 (00708) 新傳媒 (00720) 和記行(集團) (00758) 莊勝百貨集團 (00764) 中國星投資(新) (00851) 建美集團 (00858) 精優藥業 (00860) 明豐珠寶 (00862) 新移動 (00885) 福方集團 (00897) 位元堂 (00901) 萊福資本 (00910) 中國林大 (00928) 德發集團 (00959) 奧瑪仕係咁跌呀! (00979) 綠色能源科技集團 (00985) 中國科技 (00986) 南興 (00988) 樓東俊安資源 (00993) 天行國際 (01003) 21控股 (01004) 麗盛集團控股 (01013) 偉俊集團控股 (01041) 福邦控股 (01051) 智富能源 (01129) 中國水業集團 (01132) 嘉禾娛樂 (01141) 保興發展控股 (01189) 永安旅遊 (01191) 粵首環保 (01212) 利福國際 (01215) 開源控股 (01218) 永義國際 (01222) 宏安 (01229) 雅域集團 (02288) 承達國際 (02307) 錦興國際控股 (02309) 泓鋒國際 (02326) 百靈達國際控股 (03989) 恒寶利國際控股 (08009) 菱控有限公司 (08010) 星美出版集團 (08043) 年代資訊影視 (08055) 中國網絡教育 (8079) 變靚d (08081) 駿科網絡訊息 (08108) 名家國際 (08116) 優能數碼 (08118) 國際娛樂 (08119) 即時科研 (08138) 康健國際 (08169) 環康集團 (08176) 富麗花譜 (08200) 修身堂 (08299) 大唐潼金(新) (08306) 中國有色金屬 (08317) 財華社集團少年投機者noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-58026095860130740532011-02-18T19:33:00.000+08:002011-02-18T19:33:00.000+08:00thank you Mr. Paris for your reply 1.如果你從資產的角度看,你要...thank you Mr. Paris for your reply 1.如果你從資產的角度看,你要假設自已是一個檔鋪的老板,有人拿一件說是278元的東西給你,你怎證明他值$278000呢?! 2.如果你從生意的角度看,$278,000元,正常來說,每年應該給我幾多回報才是吸引呢? 1)Basically that is the question that i have been thinking about and it concerns me. I can either rely on auditors(which i dont trust and have little faith in) or i can buy enough shares of the company and demand an audit of the cash account to make sure its real? I would really appreciate any input in this area. 2)If i were to say that the return i demand is not possible, or unreasonable in current stock market then does it really matter? If i bought the shares i can expect a 2 times return immediately, plus other returns if i invest it off. But are you trying to ask what return i expect the company to produce? In that case as long as purchasing power remains the same(very unlikely), i am satisfied.<br>[版主回覆02/20/2011 07:10:00]1. 可能我要修改你的問題至有人拿一個資產說能長期有$278的入息,我怎樣證明它值$278,000? 答: a)有一個公價,例如黃金,我磅一磅它,雖然我知道這個人說它有$278的入息是假的,但我仍可證明它的實際價值; 收入的證明: b)它的多年帳目的紀錄,它提供的紀錄愈長,我相信的那個入息是$278的機會愈大; c)它的產品,我沒有理有一個即張到期的30年每年入息$278的資產會有什麼價值。 2.價值 d)價值是相對(非常重要),因此有穩定每年$278的入息,假如在大部份的優秀同業的固定資產都是若是$278,000,那作為一個當鋪老板,我就很自然認為令一個同行、有$278X2的年收的入的價值應是$278,000 X 2。 e)視乎你做什麼生意。 1)錢是你的,任何人的報告只是一個輔助,而不是一個依靠! 2)股票市場不是我們想點就點,有時它會有飛來蜢,有時會是非常困難,我地無辦法,以無知下保持自已努力賺來的財富不會縮水,投資就如被迫之下上樑山。Jonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-69516228556936587632011-02-18T17:57:00.000+08:002011-02-18T17:57:00.000+08:00 to : 巴黎 請問 盈利乘以10 是否指是假設 ? 如果現有資產值100元 , 該資產每年有1... to : 巴黎 請問 盈利乘以10 是否指是假設 ? 如果現有資產值100元 , 該資產每年有10元回報 . 可否根據他們的使用年期, 按貼現率, 計算他們的價值. 隨後 再按折舊 逐年遞減 ?<br>[版主回覆02/20/2011 06:38:00]正是假設。 Discounting Cash Flows是要有條件,如果是國庫債,年期不長,其價值的折算是可以成立。這些100%肯定的有一個時間的未來現金流入,永不可能在一支股票出現。 因此,第一步不是問你這個問題,而是這間公司出現這種現金流入的可能性是多少?!這就回到Graham、巴老...等等一流老手推舉的重點----Graham說以很多年的業績、巴老說的以了解管理層。 我因此選用10年的cycle,看看JNJ的盈利率是否穩定(答案看來是),才能依賴它的ROA的數字,信任它較同業在那相對如此小的資產,能制造多過同業的盈利,然後我就問自已一個問題,那JNJ的帳面上的資產值有什麼意義?! 至於折舊,又是一個有趣的問題,巴老說,無形資產較有形的好,因為你要在新機器價格上升時購入去補充舊損。而無形資產是不需要,不過你看看JNJ,它的無形資產也是要在10年間補充,而補充一樣是不少,否則它的ROA就不會只能維持而是上升。 這反映不同行業的資產,處理折舊的計數是不同,甚至同行、同公司也會因種類、管理能力的分別而出現很大的分差,所以我認為不應用限定用逐年遞減、每年固定%等等某一方法。我會在下一篇文討論現金流時再談多一點這個問題。Chrisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-70934340990900647452011-02-17T23:17:00.000+08:002011-02-17T23:17:00.000+08:00同意。 Extreme case 係如果間公司係零資產零 debt ,依家 40 億市值,每年穩定...同意。 Extreme case 係如果間公司係零資產零 debt ,依家 40 億市值,每年穩定派 10 億 cash 。你會否因為無資產而唔買佢?呢間公司同債券無異。就是老巴講他很喜歡那些很少甚至無資本開資 capex 的公司。<br>價值投資個 " 價值 " 可以係 Book 、可以係 cash 、可以係 estate 、可以係 Earning 、可以係 free<br>cashflow 、可以係 Growth 、又可以係幾溝,有乜野影響現在的現金流、將來的現金流都係計算價值的一部份。 "Make things as simple as<br>possible, but not simpler" 價值的計算係綜合的。有時可以好簡單,但無簡單 formula ,同意巴黎講個句-"功課始終要做的"。<br> p.s. 你用 ROA 計返個 Book 出黎 ( 再計 P/B 去比較 ) 個想法幾有趣。有 d 似 Professor<br>Greenwald "Earning Power Value" 。<br>[版主回覆02/20/2011 06:08:00](Empty)bebenoreply@blogger.com