2015年11月14日星期六

投資者的心靈最脆弱

巴黎

70後兄本期談到幾年前的中人壽Fans 熱門Blogger,我估應該是說CKM001。個人是尊重70後兄的意見,但自己就反而覺得佢的消失是有點可惜,自己也曾經死撑超大,明白CKM001的心情,但至少佢囗說什麼就投資什麼,不像一些可以吹到自己七年組合升8倍,個市點跌組合都可以金槍不倒的Bloggers ,CKM001也不會像某些閃礫其詞,嗡一大堆buts, ifs , ors 然後一副高深莫測的"what do you think?"的專家,比較之下,他已是一條好漢。

其實"股票市場"呢個對手最有趣或可怕之處是無論用什麼個人最精的招數、財務、技術、投資、投機、宏觀、微觀、甚至亂估⋯⋯乜都好,即使上幾個回合你能打到佢一扑一碌,下一個回合佢係可以完全像無事發生,精力充沛兼一拳就可以收自己皮。

所以參予者千萬唔好過份自信或以為個人的絕技是天下無敵,人地駡自己自有佢既睇法由得佢,人地賺錢是佢本事,千萬唔好覺得個天有問題,股票市場每一秒的變化總有它的原因,價值投資是不可能勝天,只能夠在它無邊法度中的一小角中尋一點合理回報而已。

正如70後兄所言,人生其實還有更多金錢以外有意義的事要做。

所以投資、股票、物業⋯⋯只是一小小小小部分而並非最big deal 。

而我就會在每次大市下跌、逆市、輸錢既時候好呀Q咁諗,今次自己中招既難度分高過上次有進步就算不錯,看起來好似好呀Q,但不失為一個繼續玩下去的調節劑,唔係個市一唔順自己便怨餐懵、驚餐死,你可以死幾多細胞

投資方面:

昨晚IBM又跌蚊幾,於是決定再加碼,我在1-3班課堂同學的whatsapp群組曾出文説,以IBM既回購速度,30年後成間公司就會係股神擁有,不過如果我死都唔放(真係死個隻),雖然係雞碎咁大把,到時我仍會是股神的唯一拍乸,可能要和股神係個天堂講價唔定。

Happy investing to all of you



46 則留言:

  1. Joseph Leung 在您的文章「投資者的心靈最脆弱」留下新留言:

    CKM個BLOG小弟早幾年都日日追, 當時是小弟投資生涯初期, 什麼也想學, 覺得他很有自己堅持的一套, 所以日日追, 但佢已經消失左. Wish him good luck 吧.

    很同意你說的東西, 就是投資方法層出不窮, 個人能力有限, 只可找一個合乎自己性格的一套原則找尋合理回報. 但世界變得快, 所以投資人也要不停更新自己的知識, 根本原則應是不變, 但細節上的知識或技巧是應跟時期變化而有所調整. Principle不應經常改變, 但techniques是可以改進的.

    網上世界令人可以互動, 除了閱讀也應跟人互動分享. 所以小弟也時常睇你的blog, 對不起做了cd-rom很久了, 第一次留言已表示支持! Nice to meet you!

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    1. 謝謝Joseph Leung一直的支持,期待你多些回應。
      其實市場真的是變化萬端,所以勝負兵家常事,最難都是自己個關,過得到就得。

      巴黎

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  2. 我仲以為佢講緊林本利 haha

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    1. 其實好多人當日都死在中人壽手上,
      我記得那時叫CKM買AlG、AlA唔好買中人壽,第一本著作亦有介紹二股,本來以為賺一倍可以醒一次,但米又係死係隻超大,所以在股票市場出錯係正常既。

      最好還是先顧掂自己的組合。


      巴黎

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    2. Oppsss...
      打錯
      想講林森池 sorry haha

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    3. 林森池當年也是中人壽的推薦者之一。

      巴黎

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    5. 但林森池所入的中人壽主要係在五至六元之下... 我當年replay 了佢係 rthk 的錄音 n 次.... 佢如果今天繼續持有又如何會輸呢.... 單係收息都已經回本了

      大家想多了.... ..... 買入價決定一切啊

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    6. Patrick 兄,其實CKM的入貨價也是很低的,以經營一盤生意度的角度就是贏,因為生意還是在賺錢。

      巴黎

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  3. 樓上, 林本利好流....紙上談兵派無實戰功績.
    我係講CKM, 我睇左兩三篇就無乜點追, 因佢太似市場老千.

    不論佢係有心定無意, 有人睇完跟入, 再變成一種氛圍什至信仰.

    害死不少新手.

    對, 市況逆轉, 可以輸番哂.

    另, 連你都提我, 真係好大迴響喎! 拿, 呢D 衰野, 唔係我講, 你係一眾BLOGGER 中邊個敢講邊個會講? 唔怕無人再睇? 哈哈哈~~~~~~~

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    1. 70後兄,事後看CKM已經跌入了市場80%輸家內,任何人都可以找到理由去批評。不過個人認為批評80%內的人對個人能否成為20%內是毫無幫助,也不能証明。咁講唔係說任何人,而是想説投資應該要高度集中注意力在機會,而唔係過去。

      但這只是我個人如何能在市場中控制情緒的一家之見,未必適合其它人。

      巴黎

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    2. 必須承認,我也有追CKM,也是因為他而買了林森池的書和2628。當年他不只是內險推手,還是內銀推手。BLOG界推崇內銀的風氣,CKM兄真的功不可沒。

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    3. Ivan Chan兄,

      當年我是内銀内險的反推手, 外銀外險的推手,
      今天我就反過來, 哈哈,世事真奇妙.
      巴黎

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  4. 其實香港使用價值投資方法去投資香港的股票的年青一代投資者或多或少都曾受到前輩林森池先生與林少陽先生的老師Tony Measor(東尼)的影響,相信CKM先生也可能會受到他們的影響。林森池先生就力推2826中國人壽。當然,你在2004年、2005年4塊、5塊錢買進2826長揸,也會有500%的利潤,因為2007年股價爆衝非常厲害。但是,你在2008年10月27日16.7元買進,持有到今天也不過就是40%的利潤而已。林先生出版《平民資本家》時是2007年7月,8月就再版了。2826中國人壽在2007年10月30日爆衝到52元。其後的發展並不像林先生在書中《中國人壽估值的例子》一節所言。可見一家公司最少也需要有10年或以上的財報才能真正進行較貼近其內在價值的估值。Graham與巴菲特的著作必須熟讀。當然,我不是Graham原教旨主義者,但是,我總是從Graham與巴菲特所使用的方法出發。

    最近我一直在找巴菲特在1994年12月6日在New York Society of Security Analysts上的紀念他老師的Speech,這篇文章沒能找到。假如那一位朋友找到的話,請告知為感!謝謝!

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    1. 當年林森池也是人口紅利的推手,這概念並無錯。CKM也力推Alibaba,後來呀厘卻非成功在B2B,而是C2C到後期的B2C,如果再心水清就知乜都唔係,係成功在以假貨打敗進入中國的eBay 和Amazon 。如果要衛道我就會說你馬雲有乜叻,但作為見錢開眼的投資人要做既卻是去洞悉這種現象的機會,所以我就力推4內銀,因為佢地係皇上照,只有皇上的才能反經濟地心吸力。原理上我和Tony、林森池、CKM係一樣,唯一不同是那個概念因為是灰色所以市場的人唔多講,同時我仍然會堅守Ben Grahan的價格要平重要原則。

      高追唔係我所長,也唔係普通人有股神的天生洞悉潛力股的能力,去到某些高位,我就無林森池、Tony和CKM咁大膽在高位買,所以我唔追富國、更加唔買比亞迪,但卻會力推低殘的lBM。

      巴黎

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    2. 從投資的角度來說(與投機不同),個人投資者在一個市場上能賺得到錢,只有兩種可能性:
      一、買進價格足夠低的股票。(如巴黎兄所言)
      二、買進業績最好的公司的股票。(巴黎兄加碼的IBM就屬於這種公司)
      前者是Graham的進路,比如說,PE在7倍以下,財務穩健,買進之後持有兩年,預期目標利潤達到50%或以上就賣出,這非常適合資本不大的個人投資者。
      後者是巴菲特開創的投資進路,也適合個人投資者長線去建立起一個投資組合。這種公司就是巴菲特所說的:“股票投資很簡單,你所要做的只是以低於公司的內在價值的價格買進那些優秀的、擁有正直精明的管理層的公司的股票。然後你只要一直持有該公司的股票就可以了。”
      假如一個個人投資者現在是25歲,好好結合Graham與Buffett這兩種投資進路,我相信他或她在45歲就能做到財務自由。

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    3. 這個做法其實很簡單,只要在接近景氣循環熊市的低谷期執行以下的操作就可以了。如下:

      一、預先找出哪些是好的公司。
      二、用遠低於公司的內在價值買進。
      三、建立起一個跨不同行業的投資組合。
      四、學會依據估值的方法減持或賣出。
      五、要有無比的耐性等它跌下來到你計算出的買點,也要有無比的耐性等它升上去。景氣循環股等它升到你計算出的賣點就把它賣出,價值成長股你就繼續持有等它每年派息,記得不要把派息亂花,用來再投資就會創造複利效應。

      誰能真正貫徹以上的做法,誰就能真正實現將投資風險極小化與將投資回報極大化的真實可能性,也就是說,真正實現低風險高回報的真實可能性,這是格雷厄姆價值投資哲學與巴菲特價值投資哲學的核心思想所在。為了讓大家更容易記起來,我們將它再簡約為:

      一、 買進好公司。
      二、 安全邊際。
      三、 分散化。
      四、 耐性。
      五、 再投資。

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    4. 非常精要及有效的法門,餘下來的關鍵就是執行的紀律了。

      A司

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    5. Ch Liu兄,還有一點是當所有你說的都做好,但仍然虧損時,不要恐懼。
      當賺到很多時不要貪心。

      巴黎

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    6. 巴黎兄所言甚是。Graham自己就遭遇過“worse than average luck”!他遇到了一個“世紀大跌市”(1929年-1932年大蕭條)而持股價格暴跌70%以上這種比平均運氣更差的壞運氣。正因為這樣,我原先在文章中引用Graham的話分判投資者與投機者時的中文翻譯做了大大的修正。他說:
      An investment operation is one, which upon thorough analysis, promises safety of principal and an adequate return. Operations not meeting those requirements are speculative. (Security Analysis, by Benjamin Graham and David L. Dodd, 6th ed., p.106)
      “投資操作建基於透徹的分析上,承諾資本的安全與承諾一個令人滿意的回報。凡是不符合這些要求的操作就是投機的。”

      promises,我最初翻譯為保證,後來覺得不對,就算你的分析多周延透徹,也享有很大的安全邊際,但是,連續3年以上的大跌市,嚴重虧損便非常顯然而無可避免,所以我重讀原文時把保證改為承諾。保證是客觀的,而承諾則是主觀的。

      因虧損而恐慌,因獲利而貪婪正是Graham一直教導我們必須正面面對的,一不小心,自己就會變成了市場先生。

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    7. Ch Liu ,承諾vs保證,單單只輕微的措詞改變,所含的意義卻更有深度,妙!
      我將會記著天底下最強的的絕招都只有承諾,沒有保証!

      巴黎

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  5. 巴黎SIR你好,請問第五班價值投資班還有位可以加入嗎?謝謝

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    1. 陳偉𠍇兄,只是自誤一番吧。

      巴黎

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  7. 巴黎sir,其實今次我不看好巴菲特先生對IBM的投資,因為佢對科技公司其實唔係咁熟識,以回購抵消(業務下滑造成)利潤下跌的造法,總係感覺不舒服。

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    1. Eric,
      如果不舒服就不要勉強, 價值投資說獨立思考,阿Sir都是甘講.

      巴黎

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    2. Eric,
      Graham還在Wall Street的時代已經常說IBM是非常優秀的公司,但就是股價太高,所以一直沒有買進過。巴菲特也一直沒有買進過IBM,直到它的股價遠低於它的內在價值。IBM已不被定義為科技公司,而是IT商業服務公司。

      公司對留存收益如何運用,假如它不知道如何有效運用去提升公司的內在價值,就不如分派給股東。過去可口可樂、華盛頓郵報、富國銀行與IBM都是一直在它們的股價低的時候進行回購再註銷自己的公司的股票,這對持股的大股東來說,是一種極好的作為,因為正如巴黎兄所說的,他們持股的百分比升高了,股東權益提升了,每股的內在價值也提升了。

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    3. 巴菲特買進一家公司的股票,首先是把它看成是購買一家私營企業來著手整個交易的,他只在意於企業的未來經濟前景、負責運作的人、以及買進的價格是否具有足夠的安全邊際。他是一個企業分析師,而不像一般的證券分析師。Berkshire Hathaway為什麼一直不派股息,因為它將所有的留存收益用於再投資於Wonderful Companies上,所以長期能創造出22%這麼高年收益率!假如你想了解這一部分他的投資哲學,可看:
      http://www.berkshirehathaway.com/letters/1987.html
      http://www.berkshirehathaway.com/letters/1997.html

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  8. 有錯就認,打就企定,哈哈!

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    1. Wallace兄,

      對錯都是向自己負責,不要受別人影響

      巴黎

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  9. 你好, 我係新手一個, 之前有買開 好多你同 止凡兄的書, 奈何資質不高, 仍然有如入雲霧的感覺.
    好想上 價值投資班 可惜11月比較忙...
    唔知巴黎 兄有冇計劃12月再開班?

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    1. Adolf Hai,
      堂上我多找不離地例子, 上次找譚小環, 神奇女俠, 讓同學難以忘記.

      第5班只有28/11是11月, 有兩堂在12月,下一班可能要到1月了.

      巴黎

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    2. 請教巴黎兄, FISHER 的15點中,
      管理層誠信 可以如何得知?

      另外, 我有上COURSERA 睇FINANCE 同ACCOUNT 課程, 但係點應用balance sheet 就唔係太認識...

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    3. 一般Finance course不是以投資角度解釋Balance Sheet,更加不要說以價值投資出發,
      而在我課堂, 我是以生意人的角度講解財務報表的.
      例如我用譚小環的魚蛋生意的Balance Sheet講和投資的關係.

      巴黎

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  10. 投資路上懂得承認錯誤且改過的,,
    必定會成績越來越好的,,
    若失敗過就放棄投資,,那是很可惜的,,
    窮人失敗後選擇放棄,,而富人失敗後選擇再來,,
    在那裏跌倒就在那裏重新站起努力,,
    本人也慶幸人生曾經經歷過投資上慘敗,,
    幸得到太太的體諒和支持,,
    能夠重新再投資,,並且是學習真正的投資,,
    投資是為了讓資產得到好的管理增值和產生現金流,,
    以致可以改善生活,,所以真正的投資讓人喜悅不止,,
    努力,,互勉之...
    cleverpeople...

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    1. Cleverpeople兄所說很有意義,
      回頭看原來以前所有的所謂失敗其實只是為現在閣下的處境鋪路,
      這樣看來,明天會到何處,看兄的今天的選擇便可以知道.

      巴黎

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  11. 巴菲特新的投資:
    Warren Buffett adds AT&T to portfolio, cuts stakes in Goldman, Wal-Mart
    http://www.marketwatch.com/story/warren-buffett-adds-att-to-portfolio-cuts-stakes-in-goldman-wal-mart-2015-11-16

    How to Interpret Warren Buffett’s New AT&T and Kraft Heinz Stakes: The Big Picture
    http://247wallst.com/investing/2015/11/16/how-to-interpret-warren-buffetts-new-att-and-kraft-heinz-stakes-the-big-picture/

    我還是看不懂。AT&T最近這5年的平均價是33.2USD,7年平均價是31.2USD,10年平均價是32USD,15年平均價是31.4USD。這要看他2016年發表為什麼在2015年第3季買進AT&T這麼多。

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    1. 不知道股神的是如何想。我之前曾對中移動的想法是云端是未來的大勢,通往云端的通道“網絡”就有如火車鐵路,變成一個商業, 個人的必需品.既有公用股的強現金流特性, 又可以不受價格管制.

      巴黎


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  12. IBM營業額持續下滑代表什麼?

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  13. 巴黎兄,本人有關估值的小小探索,請多多指教,謝謝!
    2015-11-18 再說「估」「惑」: http://edwardyuinvest.blogspot.hk/2015/11/2015-11-18.html

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  14. Edward Blog内的Gordon Growth Model: P=D0*(1+G)/(K-G),
    很多人說這方程式如G>K便沒有意思, P會變成無限大沒意思,
    但其實現實也真的是這樣,只是我們覺得自己壽命没有這麽長去體現,
    而反對者也沒有以時間身體力行去證明行不通.

    巴黎


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  15. 巴黎兄,
    IBM在過去100年上漲了3.4萬倍,但1999年IBM的價格到今天已經過去了16年卻下跌了大約5%。如果用過去十年,預視未來十來,感覺好像XXX。巴黎兄你想法如何?
    個人覺得IBM未來幾年都想繼續低價回購,股價愈低,IBM及股神愈有利,所以股價向下機會可大,直至不再回購。當然現價非常吸引,亦是美股暫時最值得投資的公司。
    謝謝。
    David

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    1. David兄,我的想法很簡單的,看它的每股現金流和ROE相對價格是不是貴。

      巴黎

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