2015年8月7日星期五

沒有壓力下犯的錯⋯⋯談資源股

巴黎:

在看下文前想朋友先清楚,筆者是說過去的幾個月,因為我的錯是發生在幾個月前,我也但願自己買這支股票之前能夠番看我的舊作"大學沒有教的股票價值投資"修訂版第210頁,或者是自己Blog內2009年3月4日所出的文"匯豐的錯與巴菲特的錯"。

http://parisvalueinvesting.blogspot.hk/2009/03/blog-post_375.html

那篇文我曾以旁觀者角度說巴老買入油公司ConocoPhillips 是一個不應犯的錯誤,因為Benjamin Graham在"證券分析"一書中已經使用過石油公司業績和雜貨店公司業績的比較,去解釋以石油公司週期性的盈利P/E計算投資價值,並不能像雜貨公司的代表性高。

任何一間企業唔多唔小一定會受外來情況影響,但價值投資人就係最唔想買太受外來影響的公司,道理是很簡單,當你看完一份年報後,仍然覺得"還有一件事"應該要知但未知,咁你為何不放棄它呢。

現在筆者組合中就有兩支資源股是要由"別人決定"它們的損益表數字,而呢個别人居然唔係神華和中海油的管理層,如果你做生意,會唔會夾錢下注一間管理層答唔到你咁重要問題的公司呢?

如果自己唔懂,在贏輸面對自己無利情況之下落注,贏了只是幸運,輸了是應該,咁呢個就是賭而唔係投資,賭的東西我係唔識答的,我亦不想自尋煩惱,所以我係唔會再評論資源股的。

最近有朋友好像很有興趣,但我不知點解有咁多distressed 股唔買,係都要想買D自己唔識的石油股。

其實你都見到過去的股神認錯,今年己出清Exxon,亦睇住有高空擲物我走埋去衰左並走左一半隻海油,照計都應該知驚,但如果你咁都唔驚,你較我還利害,我點教你呢:)

買股票目的是想賺錢,而唔係要去挑戰難度,証明自己樣樣皆能,買資源股要走去理埋人地中東、南美、俄羅斯⋯⋯的事,呢D難度咁高既野唔啱我。

你估我真係好得閒:)

PS


筆者收到出版商的第二本著作http://http://parisvalueinvesting.blogspot.hk/2015/08/blog-post.html?m=1

22/8工作坊尚餘唔夠3個位,如果你想聽這個建力士地球史上最成功的380萬倍的網上交易如何改寫筆者的價值投資法,就要馬上報名。





56 則留言:

  1. 我持有不少能源股,包括神華及中海油,現是遇到的是新興能源出現,並不是我們再不需要它。
    我已整年再沒買入傳統能源股,增持只是清潔能源。
    我們買入百佳,但出現HKTV及759,是否需要馬上沽清百佳。我不知這比喻是否對?但它們的盈利能力仍然不佳。

    回覆刪除
    回覆
    1. 根據市場盈銷戰角度,由於百佳有市佔率,若新競爭者以一個新方法出場,其實百佳不需要做好好過新競爭者,只要跟風做得差不多,已經足夠保住市佔率,將新競爭者擊退。這就是龍頭企業的好處,企業的護城河。
      問題是很多龍頭企業內裡的管治已經很官僚政治化和因循,或是不願意放低眼前的小利去追求可持續的發展,但這些東西有時不會在財務報表中可以看得到,需要另外花時間精神去考究。
      所以合格(不要說成功)的投資者,是很忙好唔得閒的,同意巴黎兄所言。

      刪除
    2. 價值投資者:百佳是零售,石油是石油,一個蚊,一個牛,怎比?
      認識自己能力圈係好重要。

      巴黎

      刪除
    3. 狗股小子,我選神華和中海油兩支都是在煤和石油最好的兩支,但Buffett 的Exxon不是嗎?中東石油組織國不是嗎?現在是互相大殺價,是你死我活的時候。

      把舊錢押落任何一方,贏了都是運氣,唔係我所長。

      巴黎

      刪除
    4. 即是否巴黎兄已沽清二支股票?
      我只在反彈中曾沽了極小量中海油,加碼新興能源。
      並想看清市場的厮殺。

      刪除
    5. 看我30/6的文吧。
      買你自己認為是對的。

      巴黎

      刪除
    6. 我想大家可能正在表述不同的東西,如有機可再交流。

      刪除
    7. Sorry狗股小子,我走快左兩歩,我的意思是殭化制度固然要小心,所以自己特別花不少時間篩選兩支財務最好的同行,我相信官僚己經食到在數字上,數字越好,官僚化越低。

      但是國與國突然間互相火拼,就不能在財務上預料。

      呢D爭奪秩序的戰爭,是好傷害同業間的利潤,乜野龍頭都唔會爽,點做到有效率都死。

      巴黎

      刪除
    8. 國與國之間的角力,當然是一個很重要的因素,我的研究之一就是從國際形勢和社會發展中,找出一個未來的行業。另一方面,我也會從下而上尋找管理優秀(最好有市場錯價)的公司。所以,要做一個合格(不要說成功)的投資者,是十分忙碌的,真係唔係咁得閒做其他野。

      刪除
    9. 正是,所以在有限的時間中就要按自己所長作出取捨。

      巴黎

      刪除
  2. 另想一個問題,現時巴郡亦有能源旗艦,有什麼特色?內仍有傳統能源成份?
    我想有不少讀者想知。

    回覆刪除
    回覆
    1. 你好像仍然想桃戰自己的能力,和以為我好得閒。

      巴黎

      刪除
    2. 只不過對股神的持股特別有興趣而已。
      明白意思。

      刪除
    3. 價值投資者-

      巴郡的能源旗艦應該是主要是「能源供應」如:電,煤氣 ... 有比較可預測和穩定的現金流吧。

      http://www.berkshirehathawayenergyco.com


      -來自小新的文

      刪除
    4. 價值投資者,

      我己經說唔懂,咁還有乜可以說呢?我認為不再說是自己最負責的態度。

      呢篇文名義是資源股,識得舉一反三既就係說所有自己不懂的股票也不要踫和扮醒目。咁至可以保護自己的錢和對家人負責。

      我個人也覺得不能從別人錯誤中學習的是蠢材。

      巴黎



      刪除
  3. Maybe Buffett is right on oil over the long run but he also understands that his capital could be better used elsewhere. It could be all about opportunity costs and maybe he is not totally wrong.

    回覆刪除
    回覆
    1. 有無本地能源公司能夠避開外來的影響仍然可作長缐投資,肯定有,呢D公司玩既係Niche Market,中華煤氣就是其中之一。但一去到巨企,影響盈利的五種競爭力就是國家級的對踫。

      長缐價值投資人的錯和散戶說的錯是有不同的。價值人是覺得若買了一間公司的盈利受外來影響難預計,它仍然賺錢,但就不是一個好投資,"資本"是可以更好應用在別處,正是Mike兄所說的opportunity cost 。

      刪除
  4. 嗯..資源股的業務有較重的政治考慮,難以自主。然而這些國家博奕亦可見於銀行股之間,各種新稅項、罰款、利率加減及新增的法律法規不絕於耳。

    回覆刪除
    回覆
    1. 醉心兄是否有來我的27/1工作坊?
      當時我自己已經以此原因說過避開國際性銀行、資源股。
      今次衰不自量力。

      巴黎

      刪除
    2. 巴黎兄
      你只是一個人,不是神,怎有可能不錯?
      人生只是比錯得少
      只要做51個TRADE賺得多過49個錯的TRADE已叫做成功
      何況你現在不止此數(將來不計,哈哈)

      刪除
    3. 說得對,除了死人才不會犯錯。
      就知我尚未到期,哈哈。

      巴黎

      刪除
    4. 回巴黎兄,之前未有參予27/1的工作坊。我持倉中仍有不少中了獎,正思考往後要如何處理,算是後知後覺。

      刪除
    5. Ben Graham有一個名句:"根我説的做,唔好跟我做的做",說明因為扮聰明而失敗並非筆者獨有。

      價值投資道理從來不變,變的只是個人。我的建議是返回基本1、2、3,不要復雜個人投資,就有理想回報。

      巴黎

      刪除
  5. 我想問問是否應將精力集中發掘能源產業下游嘅股票呢?

    回覆刪除
  6. 我正正係不自量力,去年重手石油股,蝕了四份一身家 :(

    回覆刪除
    回覆
    1. 油價咁低,即使公司識飛都無用。
      希望經一事,長一智吧。

      巴黎

      刪除
  7. 但通常 distressed 嘅股票都有大氣候,小氣候的因素先至變得 distressed. 巴黎兄係咪要我哋去揾啲不受外界影響,又niche 的公司?

    回覆刪除
    回覆
    1. Buy in distress 是說一些受到一件特別事情影響,股價大跌,而又你又較別人知道呢件事的影響,只是"今年"或某一時間的盈利下跌,而不是一件長期事情。

      "你要知道"和"Buy in distress"係打孖上,自己唔知道就買乜死乜。

      有D公司可能處於某些特別地區,位置,別人是無法取代。它便能減少大圍的影響。

      巴黎

      刪除
  8. 我覺得能夠分析自己錯誤的都是超級高手。
    很多人只會避開自己錯誤的地方,不去想、不談及,總是只強調自己過往的決定有多成功的。

    回覆刪除
    回覆
    1. 也不是高不高手,正常人做生意都會問點解,
      衰左既野係唔會自動自覺好番嘛。

      巴黎

      刪除
  9. 輸了四分一本金 (6位數) 真的很難受,但在這樣的處境下看巴黎兄的文章,有更深刻體會

    回覆刪除
  10. 資源股現在屬便宜的一類,也是必需品。
    如週期可逆轉想必回報也會不錯,但如何預測才是重點。或可買入傻傻地等待。

    回覆刪除
    回覆
    1. 我當日也是這樣想。


      巴黎

      刪除
    2. 我覺得問題是出於用投機心態(如週期可逆轉想必回報也會不錯)買入,用投資心態檢視(不能預計政治風險),你最後有覺得自己錯係合理結果。

      畢竟巴老都再三提醒不要輸本金,油倉有不確定對持倉人的確有壓力,但如果當初就以賭博視之,心態會好唔同,但這已不是價值投資了。

      刪除
    3. 我覺得所謂「資源也是必須品」這一命題真要好好想清楚。例如不同的金屬,有些仍很有需求,有些...

      刪除
    4. Michael,我記得17/1我曾說以波特的5種力量中其中"行業競爭狀態"去形容油公司。
      以此去衡量作為投資人的角度去看行業公司的盈利的"穩定性"是否合格。"行業競爭狀態"點解咁劇烈是否因政治或其它不是我的興趣,我只要知道盈利的"穩定性"非常不佳就可作出不買的決定。

      巴黎

      刪除
    5. 狗股小子,資源行業的整條供應鏈中肯定有某個齒環可能受影響輕微值得投資。但如你說,我們要先想清楚⋯⋯自己的熟知情度。

      力不到,不為財。

      巴黎

      刪除
  11. 我都鐘情資源類股份。
    能源能源強國需要能源!
    不過我偏好氣多過油,我覺得如今係買油氣股好時機長揸,油無可能再大跌,三字尾會係底
    再跌總有人反有買升

    回覆刪除
    回覆
    1. 最重要是個人熟悉自己做什麼便OK。

      巴黎

      刪除
    2. 燃氣股其實是投資界人士的心水,希望日後能多交流分享。

      刪除
    3. 有機會再看這些股。

      巴黎

      刪除
  12. 曾幾何時我都好鍾意中海油,但係自從佢收購左Nexen之後好似滑哂啞咁,依家油價跌不特止,仲要近排Nexen漏油事件都唔知搞幾耐。連三桶油入面我覺得最好個隻都搞到咁,失望。

    回覆刪除
    回覆
    1. 呢件事正是典型短期時件,會影響,但和油價就是蚊和牛的分別。

      巴黎

      刪除
  13. 巴黎兄,你第二本著作書店仍未有售,何時推出呢?謝謝。
    KS

    回覆刪除
    回覆
    1. KS兄,應該差不多時間,你也可以whatsapp我郵購。

      巴黎

      刪除
  14. 持有石油股,尤其兩桶油,還增添了“政治”因素在內,加大風險!被鬥下去的周永康是石油幫的大頭目,習李把他打下去之前早已開始整頓周下面的代理人,可是他們經營了太久,而公司有太大,所以要真正整頓不容易。據說要打散再組合,但談何容易!所以,不建議買兩桶油。
    伊朗是第四大產油國,等它量產後,原油價格可能下探35USD一桶,歐共體會大量買進伊朗油氣,這直接衝擊俄羅斯。建議大家研究一下一個美國的俄羅斯ETF是iShare公司做的,名字叫做ERUS,全名是iShares MSCI Russia Capped,現在是12.73USD。等它下跌到了11USD以下就可以買進,持有半年,目標價格是16USD,利潤是45%。這個ETF有56.56%是Energy:
    Portfolio Date: 08/06/2015
    YTD Return Date: 08/06/2015
    Increase Decrease New to Portfolio

    Gazprom PJSC
    8.63 9,470,437 0 11/30/2010 — Russia 13.64 20.80

    Gazprom PJSC ADR
    8.38 4,659,421 51,875 01/05/2015 — Russia -0.35 19.72

    Magnit PJSC GDR
    7.21 335,447 4,273 11/30/2010 — Russia 15.32 19.77

    PJSC Lukoil
    6.23 386,752 0 11/30/2010 — Russia 16.21 9.18

    PJSC Lukoil ADR
    6.14 382,186 5,592 07/10/2015 — — 2.39 5.01

    只建議短線持有,獲利了結。
    http://finance.yahoo.com/q?s=ERUS
    上一次下跌到10.69USD是20141212,半年後上升至16.02USD在20150514,半年獲利約50%。

    回覆刪除
    回覆
    1. 反而內地的政治鬧爭,不是本人的考慮重點,說穿了,一朝天子一朝臣,當自己人上了台,成為企業重臣後,公司又會否有一新氣象?

      刪除
  15. Oil company (or energy company) is not a bad industry for investment. If you recall the history of stock market, Oil or energy company provide better than average return in the stock market. (say start from 1960 to now.). In general they give attractive dividend and there valuation is not high.
    Another advantage of oil company is that its correlation with the general stock market is quite low. It stabilize your portfolio return. (when there is war oil price go up and oil company go up but stock market fall etc etc) .
    Oil price come up or down all the time. The trick is that if you really want to invest oil company in long run, you need to study carefully the cost of production of the oil company. In long term the lowest cost producer always win, and they can get the cash back for future capital investment to increase the production and lower their production cost.. You cannot just look at PE etc. When oil price fall many low PE oil stock still need to produce under their production cost and suffer big loss (it is high cost to hold or stop production) and even close down or bankrupt if they are not financially sound.
    You also need to ensure the company charge enough depreciation + amortization as there is a lot of tricky point in that.
    If you not a oil / energy expect and if you not gamble on the oil price. It will be better to buy the best/biggest company /integrated company that provide some sort protection as they have the downstream business.

    回覆刪除
    回覆
    1. 謝謝Ray兄的行業分析,也證明我還要花很多功夫。

      巴黎

      刪除
    2. One more comment: If you look at different industry/stock market in the world, I believe raw materials industry (Include oil/coal/iron ore/steel etc et) is one of the worst industry right now. The raw materials market collapse, price keep falling, many companies are losing money and even have financial problem. A lot of production is cut and the capital investment slow down. Seem some company may go under soon. Many people/investor are very negative on the whole industry.
      In this case, may be today is a good chance/opportunity to study this industry carefully and start to look to invest the best company in the industry at today low price in long run.

      Understand you do not understand 資源股, but I believe the reader here hope that you can learn/investigate more new industry/new company and write good article and teach us in future.
      So hope you don't stop investing/studying in raw materials industry even your investment in 神華/中海油 not so well this time. (BTW, you just hold a short period only this is too short to say your investment fail. You should look at the result at least the industry become stable/normal.)
      Good luck.


      刪除



    3. Tony Law2015年8月10日 下午8:15

      謝謝Ray兄的建議,正如你說我真的不了解資源股,所以也不敢亂説。
      其實不是持有神華/中海油長短的問題,買入時就有問題未解決。

      任何我能力内小于80%的機會,習慣也不會花時間,所以再花時間在這些股的機會相信會很微。

      巴黎

      刪除
  16. 我主要hold Shell, BP, BHP.
    縱然獲利大跌,這三間公司的股息倒是穩定的(至少管理層是這樣說)
    不敢預測短期油價,但三五年後,難保油價會回升?
    而期間你還有糧草(股息)可守?

    回覆刪除
    回覆
    1. Redponza兄,
      事實油價的上落的確實改變了公司的價值。
      但其它價值股票,股價的上落并不會。
      我喜歡穩定價值的股票。

      罷了

      刪除