2010年11月12日星期五

如果你是一個大老板......

巴黎:

你不應輕視一些人的相反意見,以下是從維斯Blog站轉的一篇有關超大的文章。

沒有先入為主,不應和錢有仇,我們現在必須就和Blog友逐點逐點去偵察這一個案件。

農業龐氏騙局
Shaitan | 25th Feb 2010 | 港事         | (443 Reads)

這樣的一所上市公司,上市十年以來,淨利潤加起來138億元,
但總共只派了13億股息,從上市到現在,發行過四次新股,共融資43億。表面上公司保留了絕
大部分利潤作發展,直到現在,公司從未上市時的一億市值,升到現在的160億市值!你可能會問,這是類似騰訊的科技股?不是,這是一隻農業股,你又可能會
問,既然共集資了43億,只共派息13億,太易做了,怎知盤數的真假?大股東有否高位減持走佬?答案是有,大股東多年來從持有百分之五十多減到二十多,總
共套現了十四億!噢!即是說,如果條數是假,大股東早已勁賺十多倍變成十多億富豪。

再看清楚,總共集資43億,但現在變成了總資產
160億市值,這是做甚麼的?利潤率為何如此高?是的,他們的毛利長期保持70%,淨利長期保持50%!不是科技股怎可能如此?這是一集農業股,多年來保
留的利潤用來做甚麼?發展業務?如何發展?原來多年來,支付了70多億元為五十多萬畝的農田作基礎建設,經折舊後,現在仍值50多億,另多支付了40多億
作長期土地租賃費,上次業績公佈時,他們聲稱有生物資產27億。

以上所說的"數字",大體都是對,但是如果我是法官,我是只聽到一個指控人說了一大篇數字,還未有第三者的數字比較第一間的數字,就下了判斷,這些數字和騙局有何幹呢?!


我只知道,不論誰為這家公司做審計,核數師們第一不會懂得看他們是否真有五十多萬畝土地,

五十萬畝的士地大約有分佈在33個基地,可以以目視法把每一個基地以車子走一敞,並且拿有關文件到國土局走一敞,當然這方面核數師必須找行內的專業人辦理,辦理後核數師再細心研究。核數師是不須要每樣事情都是專家,例如,波音飛機廠內很多高科技,核數師也是不懂的。

是二由於向農民租地不會有增值稅問題,所以亦不會有統一增值稅發票供核對,三是他們不會懂得看農地基建值多少錢,

如果這是一個不合法的運作,這就是一個逃稅的指控,我不知道農地財產權租出給第三者是否不用開增值稅發
票,第二點是,如果不用付稅的做法是對,那麼一紙合約就是有法可依的文件了,這有什麼的困難呢?那筆者的看法是因為農民不開稅票,所以什麼文件也沒有,所以什麼紀錄也沒有。

另外如果是上世紀六、七十年代,我們的確不會知農地基建值多小錢,但是現在有一個叫"市場"的東西,是嗎?那筆者自已可能是真的不知,但並不代表核數師不懂呢?


四,是他們不會懂得看地上生物資產值多少錢。似乎所有數字都充滿問號。
這個說法和第一點想法都是相同,但我可以補充一些,即使有第三者專家(以超大的就是仲量行)說那些生物資產有幾多價值,我們還須要有一些數字比較,例如生物資產必須能長出生物,所有那些資產的價值必須和它的銷售量成正比。這方面超大是肯定的。


到現在,似乎若是龐氏騙局,這個局真的很容易操作,原股東早已發大達,這個故事能技撐多久,簡直是干卿何事,以筆者的經驗,要看是否騙局,可從幾方面。第
一,一般國內農業企業,他們會與農民有某程度的合約,農民供貨,他們買貨轉賣,這樣做可避免大量聘請農民這個包袱,看這家公司的員工數量,肯定沒有長期僱
用這些農民,所以我們可以假設他們與農民的關係是合約供貨,但為甚麼要預付未來數十年租金?

這真是難以解答的問題,人的生命只有幾十年,為何我們要買一永久業權的地,然後在上面蓋一間可能超過自已生命年數的房子呢?(預付永久租金)!我們是否有什麼不可告人之想法呢。以前的南豐紗廠、另一間我忘記什麼名的染廠,不知為何買入很多永久業權的工廠物業,等到幾十年後的今天,工業都息微了,這些工廠物業不是要報廢嗎?(一笑,後來它們都轉變成地產項目賺大錢)。

人買資產,都是想無後顧之憂,預付租金,就是想以後不會交貴租,我在中綠的研究已說明這點。


如預付了租金農民不供貨怎樣解決?派人收地耕種?似乎中國大陸
沒有另一家農業公司有這種運作模式。

這真又是一個難以解答的問題,如果我們買了樓,付了訂金,建築商不交樓怎算,如果我們付了演唱會門
票,歌手失聲點算,如果.....。這些都是商業、管理者要知道解決之道的問題。

我們不會等那頭牛病了才問點算,而是好好地維護那些生財工具,農民都是人,自已都是人,我們不是動物,所有人都不會賣身的,所有商業都是這種運作模式!!


第二點,這家公司從開始上市就自稱是有機農業,筆者早年不斷挑戰他們是否真的有機,現在他們終於不敢以有機自居,年報終於完全看不到有機二字,算是騙子覺醒?

我不知這個,未有著意有機不有機,只偶然看到年報中向一間有機飼料購料吧!這種商業吹水重要嗎?!


氏騙局可以持續多年,只要有足夠的受騙者,單看他們的數據,這個遊戲似乎有排玩,只要年年增加土地,久不久再集資,年年公佈超佳業績,沒有審計師有能力去
核對他們的土地是否真有五十多萬畝,沒有審計師有能力計算基地建設值多少錢,也沒有審計師有能力估計生物資源值多少錢。

這筆者可能不熟審計行業,審計師一定有能力,假若他沒有能力就只雖要說"噢!我沒有能力"就成,按這筆者的說法就是說那審計師是狼狽為奸,當然這是有可能的,但總不能說,因為我不相信你,所以你不值得相信!


筆者多年前曾經在新界為一家財團建
設一個有機農場,做了農場經理一年,對農業認識頗深,從來沒有見過農業淨利潤率有50%,但卻親眼見過多次農民將疏菜賣到統營處時,有時產量過剩,整車菜
的價值支付不了運輸成本!

我看到這結尾,便明白心酸是會影響一個人判斷力,成篇文只令我感覺那筆者不知,就以為審計師不知,就以為是假。以我自已的工作經驗為例,我聽到不小不可能做到的任務,在競爭者手上都完成。

以前農夫用牛耕田,等個天下雨灌田,用自已的米田共施肥。以前美國車廠說日本人做假,唉!如果我對農場真的有興趣,我肯定會請教超大,而如果超大果真的做假,我也必定能在請教過程中發現,同時發一些獨道的報導。

這篇文章還是值得投資人參考,為什麼呢?因為投資人必須要清空所有對企業的疑問,有一千個買入的理由,如果有一個問題解決不了,我們仍不應買入它,而這篇文就如一個Checklist一樣。比較那些鬼劃符
茶毒智慧的圖表,這篇文好上百多倍。
這是一個沒獎遊戲,各位猜猜筆者所說的上市公司是那一所吧!


7 則留言:

  1. 係唔係歐亞農業? 純遂故的。
    [版主回覆11/13/2010 10:32:00]不是,從他的數字算是超大。 我認為只要是真實的數字、有理由的推測,不必遮掩!

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  2. 可以以目視法把每一個基地以車子走一敞,並且拿有關文件到國土局走一敞,當然這方面核數師必須找行內的專業人辦理,辦理後核數師再細心研究。 香港既standard procedure 係放, 抽2-5%sample 走一轉,  找行內的專業人辦理唔係standard procedure, 因為香港有事永告唔入, 美國既1933 act 可以告到你9代都破產。 如預付了租金農民不供貨怎樣解決?派人收地耕種?似乎中國大陸 沒有另一家農業公司有這種運作模式。 這真又是一個難以解答的問題,如果我們買了樓,付了訂金,建築商不交樓怎算,如果我們付了演唱會門 票,歌手失聲點算,如果.....。這些都是商業、管理者要知道解決之道的問題。 農民流動性太大, 又身無分文, 告都冇用. 依個case 同起樓唱歌好唔同. 成篇文只令我感覺那筆者不知,就以為審計師不知, 香港既auditor 大部份都係幾年貨仔既後生, 基本上我出3成功力就可以sa 到佢地頭'雲'. 班友宜家為左save cost, 吹得通解得到就算, 大部份野都唔會真check. 都係果句, 因為香港係永遠告唔入的.
    [版主回覆11/13/2010 10:31:00]是否Standard是要按情況,如果我收到道篇文章,我肯定唔安樂,走多幾轉,尤其是如果涉及如此大的農民的企業。 我的建樓和唱歌只是比喻這是一個任何企業都會有的常見商業管理問題,而非出貓問題。農民=工人,有在大陸行過的人都知道,一些工廠裡面的工人,分分鐘就是那工廠的業主,為什麼呢?因為那些工廠的地原本是用於耕田,農民合錢、問銀行借錢建工廠,然後租給外商,收到租金就還債,農民無田耕就無了正常收入,所以他們就轉做工廠工人。 這個作者的Challenge,就像匯豐的職員,集體明天不番工,點算,大佬,如果工人和錢有仇,經濟學就解釋不到這些行為,無一間企業會知點算呢?! 現在的企業已經較上世紀有規范,但是國內企業的確是有很多地雷,所以數字以外的也有一定的參考價值。

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  3. 還有一個疑問
    所交稅款應該比較易審查, 查稅單就得(唔知係咪呢?)
    而XXXX所交的稅款相對於利潤而言實在有疑點
    咁好賺交咁少稅?
    [版主回覆11/13/2010 09:52:00]這個已經在年報說過,是因為它是農業的龍頭企業,國家文件說,農業龍頭可免稅!

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  4. 唔好意思,未睇完篇文章就比左反應tim,但係又學左d野。
    [版主回覆11/13/2010 09:50:00](Empty)

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  5. 其實我有一個疑問,點解超大唔轉用 BIG 4 核數?
    雖然BIG 4唔代表一定無問題,但起馬本人覺得可信程度高一d
    [版主回覆11/13/2010 09:50:00]是的,這會增加可信性,同時也會增加買入的價格,針無兩頭。

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  6. 知道巴黎一直以事实/数字作讨论的重点,我有一个论点关于超大的,不知道有没有point呢? 如果不计算预付租金,因为租金在时间上有variation, 长有长计,短有短计。但是每年的租金投入越大,不可以造就更大的产能。而基建设施就可能改善产能,例如有加盖作物大棚跟没有作物大棚的产能可以差很远的。 所以,就看超大的物业,厂房及设备(这些应该是机器,作物大棚之类的硬件和设施), 如果用物业, 厂房及设备除以农地(亩数), 2004-2009财年都是8-9千元每亩,每亩产出都是4.0-4.5吨/亩。但到2010年,这个数字急剧上升到7,369,573/664,225=11.1千元每亩,而产能都是4吨几。 但是,物业,厂房及设备大部分已经从2010半年报中已经看到,证明这些厂房设备在下半财年已经投入使用,但产能没有明显提高。 这是否可以说明超大要维持跟以往一样的产能,每亩物业,厂房及设备的投如需要加大呢?
    [版主回覆11/15/2010 13:53:00]我沒有留意這點,我會研究你的論點。 之前我曾經因為Sales/ Fixed Assets在一年間下跌,變得懷疑這些資產的真實性,後來番看幾年年報,知道有一個叫加權生產畝面積,這個名堂就是說有一些農地、上蓋的建築因為要平整的關系,未能投馬上能耕種,所以不計在內。我用這個數字比較Sales,就變得合理了。 但話雖如此,我認為你有point,理論可以用下面方程式計到真正的每畝平整建築的價值平均數: (期初的建築物 + 從建築中轉到的完成建築數 )除以加權平均生產畝數。 但是即使剛完成平整,也可能不能馬上耕種,Graham說最好把這些數幾年一個平均,例如三年,這樣就能減低一年的波動的影響。我會嘗試計下,你也不妨參考下這種想法!

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  7. 李克強稱中國GDP不可靠

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