中原地産創辦人施永青說過，他認識很多在樓市赚過盆滿砵滿的朋友，但在股票市場能赚錢的，所知不多。
這是一個有趣的問题，因为即使中原指數始於97年，没有更早期的數據作比较，只需要用恒生指數73年大跌至百多點開始计，很自然會得出在任何時候買入股票，即使當中有老千股丶退市股....長遠來說，以平均计，應该像樓市，多數人都能赚錢。
但實際並非如此。
當中必定是有一个人人都相信，但又極度不合常理的謬論。
今天筆者嘗試给一个答案。
近來筆者幾個WhatsApp群组的朋友，都非常積極發佈很多專家的意見和視频，在這大市低迷之際，聽取各方人仕的意見，實為正常之事。
而我特别欣賞其中Dr Ng對宏观環境的觀察入微和獨道。
但之後卻深思，知道了這些......，就能赚钱嗎？
我相信是可以，只要其它人也是同樣在玩Dr Ng的宏观分析下注的遊戲，而事後的结果又真的偏向Dr Ng。
不過若下次的结果有違他的判断，那么就要贩北了。
這有如去澳門赌场下注三分钟後的開大還是開细，開大了，之前的分析就有深度，若開细，下次再來吧。
玩大细是其一股票可能赚的地方，但股票的真正赚钱是由做生意而來，是可以完全不理會開大開细，就像街邊賣豬皮魚蛋的檔主，只要車子檔赚錢，檔主就赚錢。
他唯一一樣東西要去清楚的就是，他拿出多小本金(price)，光顧豬皮蛋魚的顧客讓他赚了多小錢(earning)，除了和人吹水有話题外，他根本不需要去理會中美要發生什么事。
若那小贩因為不看好貿易戰，撤手不理和賤價賣出那檔仍好端端赚錢的生意，大家一定會説：
"佢係咪白痴架？"
但近期我們最聽得多就是分析员说，某某公司仍可以赚很多很多錢，價格也很便宜，但市况不好，不要買，賣出吧。
若有人因為控制不到理性，相信歪理而輸錢，怪得誰呢？
股票市场從不会發生像超市大減價的正常搶購情况
想了一想坊間最近的論調，不論是股市還是樓市，似乎又真的什麼事也跟貿易戰拉上關係。
回覆刪除大佬，連買自住樓都關貿易戰事，唔講仲以為 d 人用自己層樓同中美做貿易。
雲地，最有趣是大家都點頭説是。
刪除巴黎兄所然甚是，指出了重點，受教了。
回覆刪除AC储蓄，不敢當，
刪除可能太多專家遮蓋了我這些碎料常識🤣
巴黎兄所言值得反思。謝謝
回覆刪除80後兄，在兵荒马乱時能够獨立反思，👍
刪除說真的，每次股市跳樓大便賣時都是人影全無的。
回覆刪除大陸的股市行情看板與香港不同，跌是綠色，升是紅色。話說10月19日，上證綜指一度下探至2449點時，有一位哀傷的股民發了一段微博，他說：我市植被情況甚佳，綠化高達90%。有人跟帖問他，你哪個市？他回答說：股市。
這當然是個冷笑話。
跳樓價也不買的反經濟行為，自然獲不到經濟成果，
刪除所説的很可悲，因為是个黑色笑話，若能靜心思考，會開心發現，居然有這麼多的平丶靚丶正股票任買！
巴黎兄講得好,與我提到的「褲袋型經濟分析」道理一致。
回覆刪除己讀June Summer兄的「褲袋型經濟分析」文，獲益不小👍
刪除多謝巴黎Sir 提點，所説都是硬道理。
回覆刪除最近經常見有人copied好多links 包括上文的Dr Ng的，之後就pasted 在不同的群組內，但就不表明立場支持論據與否，也不是要求別人賜教。不發一言，惟恐天下不亂！ 彷彿像看到有人非禮強姦，不是立即伸出援手，立刻制止。而是拍下照片或錄影，第一時間放上交友網站，看看有幾多人比like. 小弟十分 鄙視這些行為，覺得他們間接傷害對投資認識不足的人。
Lo lo兄，Dr Ng所説没錯，但他是玩大细遊戲，
刪除我地唔係玩大细，是玩投资。若他以此道理叫股神賣赚錢Apple, 叫小眅賣赚錢的車子檔，這就違反普通常識，令他由聰明人变成一个普通的赌徒。
一頭看見陌生人狗吠，其余的即使看不見什么亦很難不吠，唯有做自己應做之事，赚到錢就有說股力，時間是最好的證明。
真的是發生這样的情況，多謝巴黎兄，受教了~~~~~
回覆刪除Oscar，只是雜音太多令你一時看不見而已。
刪除個人認為大部份老散蝕錢其中一個最重要因為港股有大量老千股/垃圾股,不能長線投資,就算唔係老千股,但有好多垃圾股時期長至十年以上都可以失去投資價值。雖然恆生指數由100點上升到兩三萬點,但以前既股票可能有大量垃圾股長揸都係要蝕。一部份股民一係就短炒,錢都去左手續費到,同埋賺蝕之下都係蝕(1.5X0.5=0.75)。另一部份長揸某D股票,但係只要中左垃圾股(3*0=0),就算原本賺左3倍,當買左一隻垃圾比較集中都係要蝕。
回覆刪除總結,要賺錢長線持有盈富基金/對價值投資有深入認識經常作出對股票既分析調整組合。
我認為老散蝕錢最主要原因唔係恐慌性係低位沽,高位買,要完全低沽高買同低買高沽難度應該差5多,但係當蝕左50%要賺100%先補到條數先係主要原因。
回覆刪除我用另一個更好既表達方法:
回覆刪除當我地睇一睇一百間今年上市公司,之後20年後呢一百間上司公司長期仲係做得好既可能少過十間。然而每年會不停有更多更多新既公司上市,GDP上升,股票總市值上升,但係之前既100間上市仲係做到好隨時少過十間或者得一兩間。呢個係老散蝕錢其中一個主要原因。可以不停資本不停累積增值超過一百年既公司少之又少,因為世界不停發生巨變。如果純粹靠資本就可以得到理想回報就係大錯,最重要其實係靠人既智慧創造左價值。可以想像今時今日科網公司創辦突然都變成世界最有錢既人,但係50年之後可能已經係搞緊AI既人或者另外既事,呢樣係極難預測。
Mark兄所言甚是，上一篇文剛好説如何避開老千股。
刪除其实投资人什么大事也不用去预测，只要每年想一想自己買入的公司是賣魚蛋還是豬皮，要付出多小去買入(price)，每年赚多小(earning)。一年如是，5年如是，50年也是如此，就必能赚錢。
的確是要選好公司，難度大，有時可能還是指數實在。
刪除指數原理相同，仍是要問P和E。
刪除Dr. Ng？
回覆刪除他是近来预测大市較準的學者。
刪除今天早上討論组有人贴：贴:http://s.nextmedia.com/realtime/a.php?i=20181029&s=7015342&a=58847311
回覆刪除説不要捞底。
我計過數之後就叫人見到5字買匯控。
上星期五經濟日版头版刊登橋水沽空匯控一億股，他赚了多小錢云云，這正是大户利用傳媒，制造恐慌，令散户出貨，讓他们能在匯控公告好業積前有貨平淡倉，如果我是小编，一定會先查他们的貨來源，然後登頭條叫散户一齊"夾死佢"。
刪除今天匯控升5%！！
美股在高位如此癲上癲落,似繼續派發多,殊非吉兆。美股類似Stan Weinstein stage 3,指數橫行期間,經常無厘頭大上大落。
回覆刪除個人一向參考信報前專欄張公道(真名:周全浩教授),預測大方向過去咁多年大致上無錯,記得2011年唔少人睇恆指32000點時,只有張生力排眾議話大市唔掂,佢有40多年投資經驗,論眼光似更在曹sir 之上。
以張生口頭襌,後市應屬無眼睇一類
刪除测预大市，不是我所長，也不会是我學習的地方，
刪除因为多數人並没有超级电脑去做。
而赚钱亦無需要如此。
這位Dr.Ng對恆生指數本身的認識與了解都很有限，對股票歷史的知識甚至可說是很無知！他今天在《恒生指數會跌落四位數》一文中發表了他的預測，這就是Time the Market，屬於投機者的拿手本領。但我們只相信Price the Market。怎麼做？當恆生指數在2018年1月26日站上了33154點時，它的PE是17.75倍。dividend yield（以下簡稱DY）是2.69%。假如從今年的最高點下跌一半，也就是說，50%，那就是16577點，假如以今天（20181029恆指的估值是24812點，PE是10.35倍，DY4.29%）恆指的估值來估算某一天恆指下跌到16577點，那麼，它的PE將會是6.91倍，DY是6.42%。好！恆指很不幸。就像Dr.Ng所說的會跌至四位數，我們舉四位數的整數極限是9999點。這個跌幅是69.84|%！假如也用今天恒指的估值來估算9999點的話，它的PE將會是4.17倍，DY將會是10.65%。我的天！讓我告訴你，超過50%下跌的大型股災，在香港恆生指數整整50年的歷史中只發生過6次。我用倒數的方式呈現給大家看看：
回覆刪除一、上一次大跌市發生在2008年。
恆指由2007年10月30日的31638點，PE 26.4倍，DY 1.63%下跌至
2008年10月27日的11016點，它的PE是6.07倍，DY是6.91%，
整體下跌了65%！這一次拜美國次級房貸導致幾家大型投資銀行倒閉而引發了系統性風險，最後演變為全球性股災，距今只10年前，所以大家都印象深刻。
二、2000年科網股泡沫。
恆指從2000年3月28日的18320點震盪下跌至2001年9月美國遭遇911恐攻。9月21日跌至8934點，跌幅達51%。年底反彈。但在2002年初又遇SARS疫情，繼續尋底，一直到2003年4月5日的8409點才真正停下來。整體下跌了54%。
三、1997年亞洲金融風暴加上香港房地產業泡沫導致股災。
恆指從1997年8月7日的16673點下跌至1998年8月13日的6660點。整體下跌了60%。
四、1987年10十月環球股災。
恆指從1987年10月1日的3949.7點下跌至1987年12月7日的1894.9點.跌幅達52%。
五、1981年中英會談香港前途陷入僵局引發股災。
恆指從1981年7月17日的1810.2點下跌至1982年12月2日的676.3點。整體下跌了63%。
六、1973年英資置地與牛奶公司主席周錫年爵士及華資地產商華懋王德輝爭奪牛奶公司控制權，即所謂“置地飲牛奶”事件，香港第一次迎來股市瘋狂。恆指從1970年1月的164.11點暴衝至1973年3月2日的1744.39點（PE是99.47倍，DY是1.1%）。整體升幅高達963%！但4月4日香港4月4日稅務局突然在各大報章刊登“買賣股票之盈利須納資本增值稅”，人心不安而引發短短一個月下跌至734.83點（PE是41.9倍，DY是2.61%），跌幅是58%。但跌勢止不住，進入1974年不幸遇上全球性石油危機，恆指進一步下探至1974年4月的300點（PE是12.28倍，DY是5.09%），跌幅高達82.8%！假如你放心進場的話，我來告訴你，恆指還要從300點再跌一半到1974年12月10日的150.11點（PE是6.22倍，DY是10.19%）。即從1973年3月2日的1744.39點（PE是99.47倍，DY是1.1%）下跌至1974年12月10日的150.11點（PE是6.22倍，DY是10.19%），整體下跌了91.39%！
這就是香港大型股災超過50%的歷史。恆指從1970年1月的164.11點暴衝至1973年3月2日的1744.39點，你看它的PE高達99.47倍，DY低至1.1%，還跌得很厲害是不難想像的。恆指下跌得只剩8.61%（150.11點！），雖然股息收益率高達10.19%，但它的PE仍有6.22倍。你會相信Dr.Ng所說的恆指從2018年1月26日的33154點下跌至9999點,69.84%的跌幅，PE只剩4.17倍是什麼環境？DY是10.65%又是什麼環境？假如4位數不是9999點，而是15年前，也就是說，2003年4月5日的8409點，那麼。跌幅將高達74.64%，它的PE將會是3.51倍，DY將會高達12.66%！不管是9999點或是8409點，它們的估值都是破香港記錄的，市盈率也是破世界成熟市場的記錄的。只有股息收益率12.66%，還破不了1932年6月S&P500指數下跌至4.77點，PE是9.35倍，DY是13.83%。PE已經是世界紀錄了，DY也只差一點就是世界紀錄了！可能嗎？現實嗎？還是Dr.Ng認為是必然的？
我除了對恆指做過完整的了解外，對S&P500指數從1914年（Graham與Keynes都開始投資股票！）一直到現在一百多年也都做過系統性的了解。“8014的世界海嘯”恐怕只是他的囈語罷了！想像力過度豐富可以從事文學與藝術的工作，股票市場可靠的是The Statistical Approach。恆指33154點並沒有像1973年那樣超漲，這就限制了它的暴跌，跌一半已經很慘烈了，還想它跌到4位數，你真是想太多了！
《恒生指數會跌落四位數》
https://hk.finance.appledaily.com/finance/realtime/article/20181029/58848620
這正是95%人的問题，一个有學識的聰明人，爲什么花時間去估下三分钟的大细遊戲，而不简單想想股市必定是長牛，只在乎回報是多小，股市越低，回報越高的鐵律。
刪除個人認為Dr. Ng 絕對係聰明人,就係因為佢係聰明人,佢先去預測股市大趺,之後賺取大量金錢,係工作一部份。因為佢主要賺錢既方法唔係靠自己買股票,而係靠寫文章,等人閱讀等等而賺錢,越多人睇越賺錢。有大部份財演都係靠寫文章賺錢,吸資金吸水賺錢,唔係靠投資賺錢。
刪除當我地討論緊既時候,佢既知名度就會上升,個人價值提升,當股市大趺就會更多人覺得佢提出某d觀點獨道,有見解。當大市反彈之時,佢亦可以有其他原因講大升上升原因。呢d就係財演賺錢方法,唔係因為佢投資勁,無左老散既支持大部份財演係零收入。
刪除我只把他想表达个人意見，並因为估中了一次後過度興奮，越估越大，變了隨口說。
刪除相信恆生指數的PE會是3.51倍，Dividend Yield會高達12.66%時，香港很多價值投資者會把房子也賣掉，連同所有的資金都會全額投進到股市裡去，只買2800和港交所、中銀香港等幾家公司，永不賣出。過來就是可以辭去工作，只吃股息也吃不完，餘下的股息就再投入股市中。可惜這只是住在“無雷公國”住久了的股民的白日夢罷了！
刪除“無雷公國”參見巴黎兄宏文《米國故事一则》：
https://parisvalueinvesting.blogspot.com/2018/07/blog-post_12.html
12.66%的股息，令我想起2009年的AIG債券代号AVF大跌一半之時，債息上升至15%，有政府Backup卻居然人人怕買。
刪除Keynes在大跌時仍持有股票時被質疑，他卻說賣了股持現金也見不到好處。
“這就是香港大型股災超過50%的歷史。恆指從1970年1月的164.11點暴衝至1973年3月2日的1744.39點，你看它的PE高達99.47倍，DY低至1.1%，還跌得很厲害是不難想像的。”中“還跌得很厲害是不難想像的”是“會跌得很厲害是不難想像的”之筆誤，見諒！
回覆刪除巴黎兄，
回覆刪除我是来自马来西亚的吉他，一直拜读你的文章受益匪浅 (不好意思从小到大学的是简体中文).
请问能转载你这篇文章吗？
Kita H兄，多谢你的支持，你寫简体中文我看得懂，轉载也没問题。
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