2011年6月25日星期六

為什麼我不懂中國人壽?

巴黎:

筆者從來也不用內涵值評估保險股票,因為我認為很難解釋內涵值給一個少學六年級的學生明白。

我用P/E,就人人皆明白,包括我自已!

很多人也聽過巴老說保險股是如何賺錢,他解釋是這樣:

假如保險公司今年收了一百萬的保險金,又賠了一百萬費用,你別以為這間保險公司無錢賺。因為保險公司總愛拖長賠償的年期,又或某些賠償的確要分很多年才賠給你,因此,即使保險生意打過和,實際保險公司是以零利息借了一百萬元多年,並放在銀行收利息,假如是1%的利息,那就代表它無本賺1%了,若果是人壽保金,差不多年年有人免費借錢給你。

巴老叫呢D借錢做Float。

中人壽的營業額是眾多保險公司最大的,大過平保、大過友邦,理論它的Float是最大,只要它的保險生意打過和,它已經應該是最好賺的保險公司。

筆者對中人壽的保險業務不了解,我只看到它的Float的成本(利息)比例上是很高,而友邦是非常小。但並不知道原因,也不知從何處去找原因。亦相信要花很多氣力才會了解,尤其它是一支保險股,所以自己就不去分析它!

一些朋友嘗試從宏觀的數據看中人壽的未來,筆者認為,遠不及從這方面入手容易,但對我來說,這方面(float的高成本的原因)已經非常難。

以規模看,中人壽好像是最有優勢的保險公司,只要你知道它的float的成本為何這樣高,你就能了解它以後能否低,至於說因為A股走低連累中人壽,這當然有可能,但就並不是我們價值投資人的首要關心的原因,尤其以一個較長的角度看,有升自然有跌,唯有float的成本才代表其真正的競爭力、作風和是否穩定。

這樣說並不是說中人壽的競爭力弱,為了佔據市場,蝕頭賺尾,常是企業的策略,中人壽的高利息成本,可能也是短期策略之一。

所以筆者不會叫你不買中人壽,也不會叫你要買,因為我不懂,所以我就沒有意見。

我認為保留意見, 較見低打落水狗較好,你認為呢?!

16 則留言:

  1. 財務自由瘋子2011年6月25日 上午7:55

    巴黎先生, 請閱: 中國壽險業護城河危在旦夕?
    [版主回覆06/25/2011 14:52:00]他說的只是正常的競爭形勢,行行也是如是,我並不知道對中人壽有什麼影響。

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  2. 中國公司的確最難看,特別是我們經常用了資本主義的眼光去看。
    [版主回覆06/25/2011 14:53:00]中國現在也是資本主義,你可能是在說有沒有做假?

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  3. 我都認為壽險業係極難分析既行業, 除非有本事進入管理層(好似巴老咁). 所以都係果句, 唔識唔知唔肯定未唔買囉
    [版主回覆06/25/2011 14:54:00]不知道有很多可能,對於中人壽,則純粹是我的能力不夠。

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  4. 巴黎兄指的 成本(利息)
    是會計賬上的那一項?
    [版主回覆06/25/2011 15:00:00]很久之前,我非常粗略看過中人壽的年報,我記得那年中人壽是賺大錢的(投資方面),不過正常保險方面,就並沒有點賺錢。 那時我就覺得它的Float的成本較貴。 我並沒有細心再看下去找原因。 先聲明,我只是看一下之後就不看。完全沒有深入,正如題目說,我不懂。 其實我也想有人能在Float的成本方面、而非外力方面的比較和分析!

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  5. Buffet said insurrance is OPM (others people's money). Normally no or little capital is needed to run the business.
    [版主回覆06/25/2011 15:02:00]是啊,如果有一支非常簡單而明的保險股,不妨多加留意。 較複習就要看自已的能力了!

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  6. 巴黎兄咁有興趣
    我又加多一貼
    為方便討論
    以下貼出友邦與中人壽2010年年報連結:
    http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/20110325/LTN20110325241_C.pdf
    http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/20110408/LTN20110408211_C.pdf
    中人壽年報88頁
    友邦年報第91頁
    比較保單佣金開支與保費收入之比
    中人壽 = 8.6%
    友邦 = 12.4%
    當然這個只是一年之比
    還有細數加加減減
    但這已經反映中人壽在獲取保單之成本較低
    大家要知道中人壽員工是那些老國企
    保險銷售員「效率」低但交足貨
    而且工資較低
    香港友邦員工之薪酬是多勞多得
    「效率」高但人工貴
    不過友邦在香港與新加坡之市場相對飽和
    要咁有效率嘅員工 = 食貴米

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  7. 小弟之見是,中國經營文化和美國的很不同。中國政策是夾硬來,美國政策就有錢人話事。所以在中國就算做得很大,就愈會被政策壓住的危機。如暴利稅。

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  8. 我再發一貼刺激巴黎兄的思考
    希望巴黎兄不要介意
    在上世紀初師祖爺伯格拉罕的年代
    大部份上市公司都是做實業
    只要分析清楚往績數據如營業額、支出、折舊、稅金、盈虧、負債、資產、現金流等等
    再往後縱看10年
    就大概知道間公司價值如何
    財務比率如P/E、P/B已經好夠用
    這是看「過去」的分析
    但保險業的經營與賺錢模式較特殊
    以壽險業為例
    公司花了大量支出去接了一批保單
    其中的期繳保單在未來有持續保金流入
    投保人仲未仙遊 賠付是未來之事情
    還有那部份FLOAT會用來投資
    中人壽個投資部門跟老兄一樣
    行師祖爺之傳統價值投資法
    長線投資債券與股權
    現在賬面值虧損就被投資人恥笑
    看過去之數據看不出保險公司之價值與風險
    正如投資增長股一樣 要研究「將來」之數據
    包括你那間友邦

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  9. 「大部份上市公司都是做實業...但保險業的經營與賺錢模式較特殊」 好像暗示了你看保險業不是實業

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  10. 巴黎先生,我長期居住在瑞典,七十年代末期已經離開香港,今年年初才開始“研究”香港的股票,對香港許多網上的工具掌握有限,也可以說是非常陌生,你說你使用一家公司的過去十年的 P/E 去了解該公司的股票的內在價值,所以想請問你,怎樣可以查出該股票的十年 P/E ?網上有這工具嗎?
    又,瑞典政府有一個國立經濟研究所的網頁,讓我們查證現在與過去十年的景氣循環實況,這對當前的經濟是否已過熱或已進入衰退會有一個較明確的了解,因為瑞典是工業輸出國家,這些公司股票的市場價格會隨景氣循環週期而變動,所以我常常盯着這個網頁的 Economic Tendency Indicator ,
    http://www.konj.se/308.html
    請問香港是否也有同類的網上工具可以使用呢?像這個 Indicator 顯示的 2008 年底至 2009 年初,景氣指數遠遠低於 100 點之下的 72.2 點,這肯定是該進場購買股票的時機。包括瑞典政府的財政部長在內的經濟學家都一致認為瑞典會在 2014 年進入新的衰退期,一般而言,股市會比真正的衰退要早半年至八個月左右顯現出來,那退場的時機將會在 2013 年,那麼這一次的景氣循環由谷底階段發展至 Top 會是四年多,這樣我心裡對手上的瑞典股票便有一個較明確買賣時間表,當然還要閱讀個別公司的財務季報與年報去進一步決定進或退。
    先謝謝你衷誠的回答。

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  11. Would Mr. Paris, teach us or use an example on how to calculate float and the cost of float?

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  12. 最閉係唔同地方既壽險公司既會計方式都唔同... 完全不能作比較... 會計入帳方式又每幾年又變一次...真係要花很多時間研究... 中人壽現時是收到$100保單,有$90支出係帳面的準備金支出,並非實際支出,要到真正保單合約完結才會有真盈利,相反首年的佣金支出就反映當年P&L....變成愈收得多保單,蝕損就愈大... 真望有更多師兄可以提供詳盡分析壽險公司的business model 參考一下....

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  13. 呢個故事教訓我地唔好口痕,唔知就真係連半句都不要講,講得一句,人地就問你那一句有沒有做功課,出自何處。 我DBlog友唔係傻哈哈,Blog主話20天平均線、20十大升、跌,佢地就讚你,話你了不起。 你看我口痕痕講左個Float的成本,聰明的Blog友就追問師從何來? 唯有做些功夫,組織下至答,我又係個句,保險業、銀行股,是很難、很難做分析。所以我任何其後的出文,都只是非常非常的淺見。 你地覺得我有錯是正常,覺得有道理亦請慢慢看清看楚,多作交差反複、其它來源去求證一下,瞭解保險業的朋友請多發意見,同時,亦請多多包涵巴黎!

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  14. Buffet 所说的浮存金成本只是指财险.财险的模式跟寿险完全不同。财险基本上都是1年期,你可以看作是一个跟零售行业没有多大区别的公司。每年就是当年总保费-当年总理赔=利润.其中的准备金提取的数量和准则都非常简单.所以计算财险的浮存金成本是相当简单的就是承包损失+人工费用.一般而言,财险的浮存金成本几乎都有承包损失决定,也就是说一家财险公司运作得好不好关键看他们对损失风险的敏感程度。 寿险完全不同,寿险年限极长,通胀效应会放大损失风险,因此每年计提的准备金相当的复杂.不能按照巴菲特那种方式去计算浮存金成本。而且寿险的浮存金成本是(死亡利益+人工费用)*复利利率。寿险企业的浮存金成本是需要考虑利率风险的,简单而言,一家寿险企业掌控利率风险越好他们的浮存金成本就越低。
    [版主回覆07/18/2011 07:05:00]你有關財險的看法很對,我沒有補充。 有關壽險,因有兩部份:一,保險;二儲蓄,就要用另一做法去想。 保險部份和財險一樣,而儲蓄就是那個保証客人多年之後的回報那部份。這部份是由保險公司+市場決定高低、浮動或固定去吸引新客戶。理論上保險公司在借入那一刻就知道。知道的就不是風險。而它的風險就是:保險公司用這些借錢買什麼的資產。 給客戶長期保證(固息)的高低,用來投資短期浮息有價証券,因年期不同,無論如何,都是有風險。 據說宏利之前就是借入很低息的客戶錢,投資在短期債券,利息不斷下滑,雖然他借息很便宜,仍然大蝕特蝕!所以它才決定做Interest Swap去鎖死利息的浮動或固定。

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  15. 损失/死亡风险和利率风险是两种不同的风险。损失/死亡风险,是一种随机独立的风险,香港的一个人死了不会导致远在美国的某个人死去。你的汽车出了车祸不会导致我的汽车也会出车祸。而利率风险是一种系统性风险,一间银行倒闭可能引发一连串的金融企业出问题,进而将利率的风险波及到整个金融系统。因此寿险企业对利率风险把握的好坏是核心竞争力
    [版主回覆07/18/2011 12:06:00]我不是這意思,我的意思是有兩部份: Pay side方面: 財險、和壽險(即一個人的死去)的機會都是可以用機率去計算。 即,表面上壽險好象不能年年清,有一個未來的風險,實際它可能較財險的計算更有把握。我又重複一次,我說的是Pay side,保險公司的借客人錢的成本。 這部份,無論利息升降如何,因為你接一張人壽保單的時候,你已經計算到: 1.你的成本(付給客人的保證收入), 2.未來的借款多小(客人的未來供款)。 因此,你並沒有風險。 但是另一方面的 income side。 因
    為你有一筆錢用來投資,例如現在短息是3厘,長息是4厘,你可能認為利息會向上,所以把客人的Float,用來購短息債,假如客人的保單收入是固息保証2
    厘(即你的借入成本),你就賺一厘,點知短息不斷下跌,去到一厘,咁若你是中人壽,但一萬億的Float,就要蝕一百億了。 這種利息風險
    是Financial Risk的一種,並不是System Risk。保險公司是可以用Swap,例如找一個對手,把自已的浮動利息的Income
    Flow和他的固定收入對換(所以叫Swap),鎖死收入的固定性,那麼它的Pay side和 Income side就沒有風險了。 System
    Risk是08年的那種,其實Graham在Security Analysis一書已經說過,Mortgage
    Insurance是沒有用的,因為房貸的賠付率的計算,不可能像人壽的平均發生率的掌握,而是類似天災、戰爭那種,即一旦經濟變化,那些所謂
    Mortgage Insurance實際並不能保護買入保險的人。 最後: 無論人壽、財險、按揭保險公司,核心的競爭力是有兩方面, 成本方面: .接一張單有沒有獲得投保人的真正數據,車險有沒有獲得駕駛人的習慣?人壽險獲得健康狀況?按揭險人的收入支出,物業紀錄?這些都會影響保險公司的Float的成本,好的公司的員工自然不會亂接單(請看中人壽和AIA的分別)。 收入方面: 對利息對沖風險的保守性?例如,手上的利息付出和利息支出的對沖比例是多少?是在那個時候鎖定?和那些對手?可參考宏利管理層上季對利息對沖的調整策略的講話。

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  16. 你说的都对,但是对于中国企业来说都不太对。 首先一点,由于中国保险企业由于监管规定和固定收益市场欠缺两方面的因素,是无法做到你那种依靠利率掉期协议来锁定保单成本。因此中国保险公司要在这方面做好,只能根据利率周期的判断来调节产品.高利差期要多接单子用以购买高息产品,低利差期要降低销售冲动。否则在低利率时期卖出很多保单但是又不能购入合适的固息产品锁定成本,必定导致保单分红率下降,在今后的高利率期企业就卖不动产品。这是中国保险企业和国外公司最大的不同之处.在你设想的情景下的确是一种 Financial Risk,但是在中国就是System Risk. 第二点,中国由于地域广大,人口稠密,每个地域的生存环境和经济环境相差极大。无法依靠美国那样,通过统计不同地域的生命周期来开发多样化的产品。中国的寿险企业使用的生命表都是国家核发的标准表,与现实情况差异极大。
    [版主回覆07/19/2011 08:21:00]Trustno1 由於中國保險企業由於監管規定和固定收益市場欠缺兩方面的因素,是無法做到你那種依靠利率掉期協議來鎖定保單成本。 巴黎---可能是,因為現在人民弊利息產品的多樣化可能仍不足夠,我也不知off-market 的 人民弊利息swap有沒有很多對手,中資保險有沒有受國家限制,一句講----我不知。 Trustno1---第二點,中國由於地域廣大,人口稠密,每個地域的生存環境和經濟環境相差極大。 巴黎---我不知國家的統計的可信性,這方面很影響報價是否準確,另外,即使準確,國內的投保人做假,或從業員做假,是很易滿天過海,這可能做成中人壽的Float的成本很高。不過反過來看,這可能亦是中人壽未來的成本有機會下降的原因(管理者管好這方面)。 總之一句,與其計算內涵價值,除非真的很內行,否則以平均多年的P/E,可能更能看到企業大的圖畫!

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