2009年10月9日星期五

債券與股票(二)

巴黎:

以下是09年6月23日至昨天AIG的股價與及它的低級優先股AVF的走勢比較。
我選6月23日後是因為其後公司並沒有甚麼新的危機出現。




其間,AIG及AVF(債券編號)因股票20合一而大跌。

相對股票來說,這隻低級債券的安全程度不會好多少,因為AVF沒有任何抵押,可以40 季不派息而不Default,雖然它的息是可以累積。因金融業是以10倍的Margin形式運作,如果是Default的話,即使在23/6時AIG的Balance Sheet 是資大於債,亦很難相信這債券不會和股票同一命運---------血本無歸。

昨日以李嘉誠有抵押和無抵押的債券息率解釋,在信用底線之上的投資物,級別排先排後的重要性不及息率相差分別的大。所以,以AIG為例,投資人一就是不相信AIG不去買它任何投資物,如果他相信AIG的話,以AIG多年ROE的11-12%計,$40元實質資產的Return,會是4.4元至5元之間。因此在30元水平,ROI會是14.5%-16%,而AVF的回報則是1.9元,以8.3元市價就是23%。投資人除非相信AIG的ROE不只11-12%,否則選AIG而不是AVF是不合邏輯的。


AIG的股票的吸引力大於AVF的另一可能是,聯邦政府的80%Warrant的行使與否,可能會受政治左右,那200元資產淨值的股票的持有人仍有機會不被攤薄成現在一般接受計的40元,股票會因而突然暴升,但是這個機會和中Jackpot一樣,不應被當成理性的事實。

從這個比較,我們可以肯定地說,賺到錢的買賣不一定就是做得對。當然反之亦成理。

我們可看出,股票、債券市場很多時是會錯誤,在風平浪靜的時候,或者股票市場會是專家所說的有效率(Efficient Market),但是一旦恐懼與貪婪充斥,情況就不一樣了,而此時正是Graham的經典價值投資法用武之地。










9 則留言:

  1. 一企業的股票股價是 28.2 元,帳值是 40 元,以往這間企業的 p/b 是 2-3 , ROE 是 11-12% ,而企業有一低級優先股,低級優先股的市價是 8.3 元,票面價是 25 元,票面價息是 2060 年到期, 1.9 元息,每季一次息,你會如何選擇呢?
    企業
    P=28.2
    B=40
    ROE=12%
    E=12%*40=4.8
    E/P=17%
     
    低級優先股
    1.9 元息
    市價是 8.3 元
    利息回報大約是 22.8%
     
    企業回報得 17% 而低級優先股利回報則有 22.8%, 所以應選擇低級優先股作投資 .
    系咪這樣的思意 ??
    [版主回覆10/10/2009 00:26:00]正是

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  2. 債券都係幅利既投資工具嗎?巴黎兄請問,Graham認為(普遍股價值+盈利項目-無形資產價值)/股票總數等於普通股妹股帳面值.普通股價值所指係咩呢???
    [版主回覆10/10/2009 00:25:00]1.你收到債息,把那債息再買債券,不就是複式利潤嗎? 2.普通股=香港人說的股票

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  3. 股份合併後既繳入盈餘賬是不是Graham所講盈利項目的其中一項?可以利用繳入盈餘賬項目派息給股東嗎?thx
    [版主回覆10/10/2009 00:23:00]不明白你的意思,請詳加解說。

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  4. 哇咧!! @.@
    美國果真先進...巴黎兄不說都不知道連債券也可以在交易所買賣@@!!
    [版主回覆10/10/2009 00:32:00]那是優先股,實際和債券是同屬固定收益投資,巴菲特投資高盛的就是這類。

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  5. 就是開始有人語無倫次,一時的勝利沖昏頭腦,笑別人是炒鬼,自已又何嘗不是
    [版主回覆10/10/2009 00:49:00]是否炒賣,Graham是有清楚的定義: 對企業有作詳細的基礎分析後才作買賣就是算投資,其它一律是炒賣。 所以炒賣不在乎有沒有借Margin、存放多久時間、是否債券還是股票、是否藍籌、甚至乎是否"優質"股票或衍生工具.....等,只要沒有詳細分折就算是投機,反之亦可算是"投資"。 即是長渣優質股票可以是投機,短線買賣衍生工具可以是投資的操作。 呢句並不是佛話,而是一個真正實行於投資市場的邏輯

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  6. 公司股份合併後,再註銷面值所產生的繳入盈餘賬可以利用派息派給股東嗎?而呢項-(繳入盈餘賬)是不是Graham所指盈利項目?公司破產後,繳入盈餘賬可以歸還股東嗎??另外Graham所指既普通股價值是代表什麼呢?唔該.
    [版主回覆10/10/2009 08:58:00]1. 沒有債權人點頭,公司不能註銷股本(要看債券合約); 2.公司破產,就要變賣資產先還債,以往的人的概念是要公司資不低債,就要它消失,美
    國的Chapter
    11就不是,它把多出合理資產值的那部份的債主剔走,即是250蚊債,100蚊資產,最低級那150蚊的債主就不能追債要勾消。那高級債券就按比例成為新
    股東,原有的股東一個仙都無得取回。Chapter 11的想法是要讓企業重組後再生存。 第二點非常重要,你可想像,破產時那些資產的合
    理值是多少,就是那些不同級別債主角力的戰場,例如有50蚊的最高級債主有本事令個法官判定資產只值$50元,其它債主被勾走,那他們就處於有利狀況了。
    一些(包括以前的Graham)投資人亦有投資在低賤的正在破產中的債券,因為實在太賤,例如只有票面的5%,他們了解法律,知道如何爭取有利形勢。 例如AVF,即使政府入股8成,仍有段時間非常低殘(低過8.3),年回報高達45%,如果了解到政府貸AIG的錢為期兩年,那麼當日的AVF就非常吸引。

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  7. 可否介紹一下Graham的中文譯本書(你覺得好既),我買了本唔多長細.
    [版主回覆10/10/2009 08:36:00]大陸那個王益譯的証券分析,非常不錯。

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  8. 巴黎兄指的第2點好像上戰場一樣,我都要更加裝備自己自得,做最後生還者.
    [版主回覆10/12/2009 10:01:00](Empty)

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  9. 借巴黎兄版位一用
    兒童君,請問你現在用的是那個譯本?早前到深圳書城,看到証券分析又有新版,但因為家中有一本舊版,所以沒有買。

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