Big Ox, Warrren Buffett1994年12月6日在New York Society of Security Analysts的Speech上說： If you are working with small sums of money, you don´t even have to work that hard. We(at Graham-Newman) used to have a one-page sheet where you put down all the numbers on a company; and if it met certain tests of book value, working capital, and earnings, you bought it. It was that simple. Graham在The Intelligent Investor上說： Various methods were developed for determining buying and selling levels of the gerenal market, based on either value factors or percentage movement of prices or both.（p.193） “為了確立整體市場買進與賣出水平而發展出來的種種方法，都是立足於：一、價值因素。二、價格漲跌的百分比。以及三、結合前二者。” 我通常再加上Dividend這個factor去確定買進價格。這是Graham晚年的想法。
Jason Zweig依據Graham的Security Analysis與The Intelligent Investor二書綜合得出下面的見解：
In general, a price/earnings ratio(or P/E ratio) below 10 is considered low, between 10 and 20 is considered moderate, and greater than 20 is considered expensive.(p70)
不健康。投資就是為了想賺錢。你如果已經知道使用什麼方法能夠賺得到錢，那麼你就應該好好地學習。否則，就是對自己的智力與資金開玩笑。 你從事IT工作，你獲得這一份工作之前，是否花了遠遠超過10000小時在這方面的學習？正因為你這樣做，所以你能夠靠這個遠遠超過10000小時賺得到錢。那麼，投資是為了賺錢，那為什麼就不學呢？ 記得以前巴黎兄說過，他以前在香港的老闆經營生意一本正經、謹慎小心，但是，投資股票就完全另一回事。 你雖然使用40%的資金去投資，但是，因為你不具備真正的投資知識，所以，會很容易犯錯。你買進的股票，除了莎莎之外，都是超貴的。Graham與Buffett千言萬語總是教人不要買得到貴東西。為什麼？投資一定需要的是Margin of Safety。巴菲特說： When you build a bridge, you insist it can carry 30,000 pounds, but you only drive 10,000 pound trucks across it. And that same principle works in investing. Graham說： The margin of safety is always dependent on the price paid. It will be large at one price, small at some higher price, nonexistent at some still higher price.
如果你不想Buy and Hold，跟這個股票結婚，你可以從它的波動中賺錢。我的理想買進價格是55、56HKD（PB是0.73，現在是0.81），但是，像2015年9月29日57.05HKD，30日57.65HKD我肯定會買進。62HKD也是非常OK的買價。策略是如此，你設定一個盈利目標，比如說，20%或25%，設定一個持有期限，比如說，6個月，或9個月。62x1.2=74.4HKD 62x1.25=77.5HKD。在6個月或9個月達到你的理想盈利目標就賣出。當然，你買在57HKD就更容易達標。對吧？
I don't know SaSa. However, I feel the business of Chow Tai Fok will deteriorate two years ago. The reason is : There are all 金鋪 in Nathan Road near Argyle Street. It is not healthy and it is too competitive ! No 護城河 !
面對「未實現的賬面虧損」感覺真的不好！(尤其是老婆日哦夜哦)
回覆刪除這半年來已經止蝕了利豐，渣打，莎莎，華泰！很佩服各位大大抗壓性這麼強！
Edward,
刪除佔組合不多, 有股息收到,就不會太影響情緒.
巴黎
只要做好似下幾點﹐你的抗壓能力會強好多
刪除1. 儲好備用錢﹐最好有半年薪金／生活費
2. 努力工作﹐保證現金流不斷裂
3. 管理好現金和投資比例
4. 清楚了解所買企業股權﹐買入前已確定持有三至五年賺錢是大機率事件
5. 買入價夠低﹐分注買入（我一向分三注買﹐每次金額差不多或加大少少﹐視乎現金水平而定﹐股權會越買越多﹐多數情況是買入第二注後已見底﹐可是也試過買晒三注後還繼續跌﹐如果有股息收是比較好﹐因為有現金流入。）
做好第四點和第五點﹐止蝕...就不必了！純分享﹐畢竟每個人的操作也不一樣。
Edward：
刪除你是退休人士應該有時間好好地研讀Graham的The Intelligent Investor。這一本書教你怎樣能做得到“低買高賣”（Buy-Low-Sell-High Approach）。0178莎莎國際買在3.4HKD，有一定的安全邊際，因為它的合理價值是4.16HKD。15年平均值是3.5HKD，10年平均值是4.5HKD，7年平均值是5.24HKD，5年平均值是5.67HKD。從2010年12月14日分拆之後到現在的平均值是5.6HKD。你假如在3元以下買進的話，那麼，股價向哪一個中值回歸你都是能賺得到錢的。你想在股票市場能夠賺得到錢，最重要的是：CKP-Capital，Knowledge，Patience。資本、知識、耐性，缺一不可。
你在巴黎兄的blogg文《投資者的心靈最脆弱》的留言與連結，似乎都與價值投資方面的知識無關，巴黎兄都不知道應該怎樣回應你。
多謝樓上兩位師兄分享。
刪除多謝樓上兩位師兄分享。
刪除Edward兄，
刪除Ch Liu 和 米高兄說的甚是。
對組合應該只関注縂價值。
只要個人組合今年的縂盈利多過上年，現金流和派息也是多過上年，就知道做對事。
巴黎
謝謝巴黎，Ch liu和米高兄的關心和建議。其實一開始見利豐，莎莎和渣打的息率不錯，那時它們還未大跌。後來大時代來臨，但它們還是跌，而我現金又放在定期，所以止蝕它們，換入其他如港交所和盈富。但因為在高處買，所以現在還沒有正盈利，不及各位，慚愧！
刪除Edward， 我肯定自己的組合P/E，Cash flow和Yield都 好過上年。
刪除但帳面就只得個零頭。
後者不是太重要，前者才是要関注的地方。
巴黎
我是做IT的，但在學時會計科肥佬，DR/CR分不清！故非常怕會計三寶。所以我對技術性，系統和數學比較有興趣。我知止凡兄是ENGINEER，巴黎兄是會計師/財務師？故想請教各位大師。至於研讀財經書籍或上課，我就是一個字，懶！哈！
刪除Edward兄：
刪除你是退休人士，所以你的Capital用在投資股票上就應該特別謹慎。0388港交所是香港最好的股票，但是多好的股票，只要是買進價格過高，就變成了一個糟糕的投資！你從事IT行業，應該對Excel的使用不會陌生吧！使用Excel可以計算出0388港交所的5年平均價是154.7HKD，7年平均價是144.4HKD，10年平均價是131.6HKD，15年的平均價是92.5HKD。只要你的買進價格高於10年平均價格131.6HKD，那麼，就代表你買到了貴東西。投資的道理是很簡單的，你能夠買得到便宜的東西，你就有極大的賺錢的蓋然性。買到貴的東西就很可能好多年都回不了故鄉。我在2015年3月27日計算過一次港交所，當時的10年平均值只有117.6HKD，當時能夠買得到低於此一價位的買點在2014年3月20日，股價是113.2HKD。它的PE是25.5倍。PE高於20倍的股票我是不會買的，就算是港交所也一樣！那麼，港交所曾經出現過PE低於20倍的價格嗎？有的，共兩次。在這一次景氣循環裡（從熊市谷底期至下一個熊市谷底期是一個完整的景氣循環），2008年11月21日港交所的價格是49.7HKD，PE是8.58倍。2009年3月9日，港交所的價格是54.6HKD，PE是11.42倍。假如不知道什麼是好公司，也不知道如何確定出一個便宜的買進價格，那是很難在任何股票市場賺得到錢的。這是非常殘酷與現實的。沒有耐性，肯定也買不到便宜的東西。
謝謝CH LIU兄的分析！那次用止蝕得來的現金只買了一手港交所@166，到@244放了。現在等$176(曾氏通道M-1.5SD價)或$163(M-2SD價)才買。我現在重倉在領展(@46)，盈富(@24.86)和中銀(@24.24)，都是很高價。請教您認為這3隻股票合理價是多少？又我是剛剛今年十月才退休的，謝謝您提醒CAPITAL的配置(我只投入40%，已有自住私樓，沒負債)，目的是追通脹和當做興趣，您認為健康嗎？
刪除領展46元非常昂貴，我的買進價是30.5元。
刪除盈富長期的平均價格在21.5元至23元之間，你在19元以下買進便有一定的安全邊際。你的買進價格是24.86元屬於非常高的買價，PE是12倍.19元的話，PE是9倍。大跌市時，盈富的理想買進價格是14.7元。
中銀你也買的很貴，24.24元.中銀的理想買進價格是17.7元。
Ch Liu, do you have any rationale for your estimate price for 盈富 and 中銀 ? From your estimate price, both stock is very high at this moment.
刪除Big Ox, Warrren Buffett1994年12月6日在New York Society of Security Analysts的Speech上說：
刪除If you are working with small sums of money, you don´t even have to work that hard. We(at Graham-Newman) used to have a one-page sheet where you put down all the numbers on a company; and if it met certain tests of book value, working capital, and earnings, you bought it. It was that simple.
Graham在The Intelligent Investor上說：
Various methods were developed for determining buying and selling levels of the gerenal market, based on either value factors or percentage movement of prices or both.（p.193）
“為了確立整體市場買進與賣出水平而發展出來的種種方法，都是立足於：一、價值因素。二、價格漲跌的百分比。以及三、結合前二者。”
我通常再加上Dividend這個factor去確定買進價格。這是Graham晚年的想法。
Jason Zweig依據Graham的Security Analysis與The Intelligent Investor二書綜合得出下面的見解：
刪除In general, a price/earnings ratio(or P/E ratio) below 10 is considered low, between 10 and 20 is considered moderate, and greater than 20 is considered expensive.(p70)
P/E的倒數E/P就容易讓人懂，1除20（P/E20）等於0.05，也就是5%。5%的盈利收益率，你滿意嗎？巴菲特給股東的信曾說過，低於10%的回報，他寧願翹起雙手，什麼也不做。什麼也不做也是一種做法，因為急著買這買那就很容易出錯！投資想要有高於10%的回報，那就要買進的價位低於P/E10以下。
刪除Ch Liu, Thanks for the detail information.
刪除Edward兄说：我是剛剛今年十月才退休的，謝謝您提醒CAPITAL的配置(我只投入40%，已有自住私樓，沒負債)，目的是追通脹和當做興趣，您認為健康嗎？
刪除不健康。投資就是為了想賺錢。你如果已經知道使用什麼方法能夠賺得到錢，那麼你就應該好好地學習。否則，就是對自己的智力與資金開玩笑。
你從事IT工作，你獲得這一份工作之前，是否花了遠遠超過10000小時在這方面的學習？正因為你這樣做，所以你能夠靠這個遠遠超過10000小時賺得到錢。那麼，投資是為了賺錢，那為什麼就不學呢？
記得以前巴黎兄說過，他以前在香港的老闆經營生意一本正經、謹慎小心，但是，投資股票就完全另一回事。
你雖然使用40%的資金去投資，但是，因為你不具備真正的投資知識，所以，會很容易犯錯。你買進的股票，除了莎莎之外，都是超貴的。Graham與Buffett千言萬語總是教人不要買得到貴東西。為什麼？投資一定需要的是Margin of Safety。巴菲特說：
When you build a bridge, you insist it can carry 30,000 pounds, but you only drive 10,000 pound trucks across it. And that same principle works in investing.
Graham說：
The margin of safety is always dependent on the price paid. It will be large at one price, small at some higher price, nonexistent at some still higher price.
CH兄，你的說法很有道理，但要等待到那些價位確實需要超強的耐性，能否多分享一下當中的心得？
刪除CH兄，剛粗略計算了匯控的5,10和15年的平均股價，分別是74,89和92，現價約11倍pe和七厘股息，是否代表匯控現在極抵？
刪除匯控的5年與7年的平均股價都是75.7HKD，與它的Book value76.8561HKD相近。10年平均價是96.8HKD，15年平均價是97.2HKD。你假如將它與恆指與比較是，不管這15年，或從2008年10月27日大跌市至今，都是大大跑輸恆指。15年至今是負38.31%，大跌市至今是負32.61%，表示這家公司最近的將來都不值得長揸。ROE也偏低。當恆指大盤震盪下挫，匯控將會跌得非常兇猛，因為它佔恆指權重為11.23%（Weighting %）。
刪除如果你不想Buy and Hold，跟這個股票結婚，你可以從它的波動中賺錢。我的理想買進價格是55、56HKD（PB是0.73，現在是0.81），但是，像2015年9月29日57.05HKD，30日57.65HKD我肯定會買進。62HKD也是非常OK的買價。策略是如此，你設定一個盈利目標，比如說，20%或25%，設定一個持有期限，比如說，6個月，或9個月。62x1.2=74.4HKD 62x1.25=77.5HKD。在6個月或9個月達到你的理想盈利目標就賣出。當然，你買在57HKD就更容易達標。對吧？
刪除Graham教導人們廉價地買進一家公司最常使用的方法是：Book value的2/3買進。76.8561x2/3=51.2HKD，也就是說，買在PB是0.67。當PB上升到1時賣出，你就享有33%的盈利。我考察過匯控自大跌市至今的PB，最低一次是2009年3月9日，股價是33HKD，而Book value是59.9261HKD，那麼，它當時的PB是0.55。股票市場真的是很容易賺得到錢的，最重要的還是那一句話：資金、知識與耐性。假如你在2009年3月9日，股價是33HKD買進匯控，持有8個月至2009年11月18日98HKD賣出，你的利潤是197%。但假如你平時不好好地做功課與勤奮學習，不具備應有的知識，在股票市場殺出殺入，最後只是得個”桔“，這是很顯然的。
刪除大家應該好好謝謝巴黎兄，他一直是無私地分享他的知識。
如何從和恆指的比較可以得知是否值得長楂？
刪除你去Yahoo財經，進入匯控的互動圖，點擊“最長”：
刪除https://hk.finance.yahoo.com/echarts?s=0005.HK#symbol=0005.HK;range=my
互動圖上右下角顯示：起始日3/1/2000，終止日23/11/2015，-38.31%是紅字，表示這15年來匯控在價格成長上是負增長。再把起始日改成27/10/2008，這是大跌市的日子，到現在已經整整7年，結果是-32.61%。同樣的方法，你去看看^HSI，15年來是48.44% ，7年來是63.7%。你在把公司換成0388.HK港交所，看看是什麼結果。
對一個持股人來說，最直接的利益是：一、派息持續成長。二、股價持續增長。三、股東權益持續提升。
匯控符合一，遠遠不符合二。雷曼兄弟所造成的衝擊，讓匯控需要向市場上融資導致權益稀釋，已無法重回2007年之前的盛況。
我不認為在最近的將來值得長揸。
別的小理,,先收0.09元息先,,哈,,
回覆刪除所以跟到好的公司係會好好善待小股東的,,
買sasa齊哈哈,,
努力,,互勉之..
cleverpeople...
Cleverpeople,
刪除今天看, ROE已經下跌到10+.
Sasa真的要看看它說的租金的降低在下年的效果如何,
要留意留意.
巴黎
渣打做緊52週新低，又要守......
回覆刪除KM,
刪除還有很多人會出碎股的.
巴黎
今天入莎莎，再跌再買!!.....................如還有現金...
回覆刪除Ken,
刪除多些耐性,不急.
巴黎
半年總純利都不夠派息, 這樣健康嗎?
回覆刪除Chun,
刪除是不健康的
巴黎
想請教下為什麼不健康仍要派呢?
刪除不派會跌更多吧
刪除學無止境,
刪除zh l 說的是.
巴黎
郭氐兩公婆人工唔算高，唔靠利息邊夠錢養馬買馬呀！
刪除佢兩公婆最叻請到叻人，自己就去Social。
刪除巴黎
有時是路遙知馬力，不用急著埋單結帳的。
回覆刪除止凡兄,
刪除說的是, 不重貨者也無妨的.
巴黎
零售業我冇咩研究，ｇｏｏｄ ｌｕｃｋ！ 我喜歡的能源行業也要耐性。 希望有更好的價位增持。
回覆刪除Joseph ,
刪除如果買的能源股在此刻囘報也可以,
等等也無妨.
巴黎
簡略睇左佢個B/S 同 Income statement,
回覆刪除今年Bank deposit (including time deposit) 少左300M, inventory 多左200K , 睇黎好多貨賣唔出
Cash 得番700M 決定派255M Dividend ..Annualized Profit 都係300M 左右 差唔多全年Profit 派左出去..仲未計final dividend ..來年的Cash 可能會繼續reduce.. 今次既做法唔係咁sustainable
今年半年Capex 50M, 因為係呢個market environment 應該唔會好agreesive. 若果今次既Dividend policy唔continue 既話 Cash 應該可以暫時support 到未來既capex
inventory 多左200M *
刪除GPmargin ,net profit margin, quick ratio, current ratio 同 inventory turnover day 都deteriorate..ROE 得番15%..
刪除都係睇定D先
I don't know SaSa. However, I feel the business of Chow Tai Fok will deteriorate two years ago. The reason is : There are all 金鋪 in Nathan Road near Argyle Street. It is not healthy and it is too competitive ! No 護城河 !
刪除Alex Ho,
刪除分析得很正路, 没有Cash flow statement, 有就更好.
ROE 15也是不錯.但現在大市有更多平貨, Sasa就不算最好的選擇.
巴黎
Big Ox,
刪除金鋪護城河 是有的, Tiffany 就是.
巴黎
Mr Paris,
刪除You mentioned there are a lot of cheap stock in the market. Can you share a few suggestions? Thanks.
巴黎兄, 快看了Tiffany的網站及第三季年報, 利潤只下跌數個巴仙, 真的最厲害! 從網站體會其品牌, 真的比本地金舖高幾班, 難怪她擁有很強護城河. 亦有看周生生半年業績, 亦估不到可以維持利潤, 猜不透她有何個人之處? (劉仔)
刪除美國的歷史成長其實是可以借鏡，美國有什麼中國現在未有的大企業，未來一定會有，並且更大。因為企業家本身也是這樣想，這成為他們生意的推動力，因此中國或香港出現類似Tiffany 的經營模式企業毫不出奇。
刪除巴黎
周大福品牌比沙沙强，沙沙没有自己的產品，近年引入的品牌都没有知名度，感覺賣的野越来越cheap,護城河在那里？行業前景不明，只有老板好，肯派息就值得買入吗？
回覆刪除要看價錢而定。
刪除巴黎
出了半年業績，什麼價格值得買入？另外報告一下，公司附近有間六福，最近冇左，沙沙也大舖搬細舖了，客人也不多。
刪除出了半年業績，什麼價格值得買入？另外報告一下，公司附近有間六福，最近冇左，沙沙也大舖搬細舖了，客人也不多。
刪除你說得對，但又回到老問題，莎莎內在價值是多少。
刪除巴黎
我還是覺得 先回歸到最基本的分析
刪除就像刺鳥兄所說的，莎莎是否像以前一樣具備優質護城河呢？老實說，身邊的朋友幾乎都不會去莎莎買東西。既然沒有護城河，還需要去估算它的內在價值嗎？根本就沒意義了。倒不如趁現在大市回調，努力找出具備優質護城河而又被低估的股票，長線投資吧。
新手一名 William
William, 買股票輪不到個人的一廂情願，如果一支股票在某一段時間遭受打擊，就説它沒有護城河不值得計算內在價值看看是否真的被低估，那麼天底下就沒有一支股票值得分析。
刪除我不是說Sasa很好，也不是說它不好，這樣說好像搖風擺柳，但要果要睇死一支股票，我寧願保留意見。
巴黎
巴黎兄, 近日內銀, 特別建行是自己的愛股, 年年的盈利都在增加, price per share 都不斷增加的情況下, 真係不明白股價點解一直低迷
回覆刪除就比如買了間店鋪做生意。年年的盈利都在增加，但是間店鋪的物業估價卻一直低迷 ...
刪除－來自小新的文
本著有買貴，無買錯，寧願見到SASA業績轉好先買入
回覆刪除而家又唔係鬥買得平
投資各施各法
不認同可以不買
認同就坐埋一條船，大家打打氣
喜歡能源行業不是因為我已完全看懂能源價格的走勢 (我也相信世界上冇一個人可以完全預測能源將來既價格) , 而是能源是長周期行業, 也有數間high entry barrier (護城河) 既企業, 經營能力冇問題, 行內競爭力極強, 只要能源價格回歸長期平均線, 公司利潤和股價一定可以價值回歸. 所以買能源股最令我放心, 也無需要估底, 只需要多一點耐性.
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