2009年10月6日星期二

市場是否有效

巴黎:

市場是投資人評股對錯的最後決定人,因為市場是很有效率,你會同意嗎?

我相信這裡沒有人會同意,如果你同意,就不會上網找一些好Blog,認為從中可啟發自已買賣跑勝大市,因為後者正是希望自已發現有股票的價值被市場低估,自已買入,並待市場回復正常,自已賣出,賺取差價;又或自已只是炒手,不理會價值,預早買入一隻將可能是Hot的股票,後待羊群追入,自已賣出,賺取差價。無論何種方法,都是要市場無效率才有可能有機會。

巴黎一向不認同炒手的操作,我一直相信巴菲特的擲錢幣公字的例說,認為那些成功的炒手只是幸運。

因為一種成功的理論,如果是真的可行,它一定能被Copy。  但是我們從來看不到有一班以某一類炒作成功人,都是聚在某種炒作理論。 這類"成功炒手"的出現,雖然有很多,但按巴菲特的全國擲錢幣比賽的說法,都是隨機和分散,理論不一致和沒有後繼。所以聰明的人,必定會先看看成功出現隨機性的可能,而不隨意相信某方法,因為如果沒有嚴謹的理論,包括那位幸運人自已,都是不能copy原本的操作,重做一次又能再次成功。

因此有智慧的投資人應先要有智慧分析從那裡開始

然而,有一班投資人,長期跑勝大市,他們都是跟隨Benjamin Graham,我們是否應停下來,認真的查明究竟?而不是道聽途說它如何的好或不好。我所謂道聽途說是包括巴黎的Blog,因為我也只不過是價值投資道路上的一個追隨者而已。

我認為,為什麼價值投資法到今時今日仍然有效,就是幸運,投機之心的普遍存在,我在網上,找不到一個不談Macro經濟,不談短線,圖表,純以數字而非文字的企業分析的價值投資Blog,那些所謂價值投資Blog主,雖然相信價值投資,但又卻更相信炒作、幸運,Short Cut。現實點說,那必會劃虎不成反累犬。

巴黎有沒有錯呢,當然有,大部份是因為沒有像Graham那樣廢寢忘餐地研究,雖然某股票大升,但是我仍是會說,那次的操作實際是錯誤了,不全合乎Graham之道,是那一次呢?

就是我賺了有7成的AIG的操作,我並沒有做足功課,理論應有更好的操作,何解?下回再談!
























8 則留言:

  1. 謝謝巴黎 剛好解決了我的疑慮
    [版主回覆10/08/2009 02:13:00]歡迎來文討論

    回覆刪除
  2. 與巴黎兄一樣, 自己向來都不太在意Macro經濟、短線、圖表, 因為自己同樣深信價值投資,  但對巴黎兄所提及的「純以數字而非文字的企業分析」則不太認同。個人愚見, 企業的內在值與管理人素質息息相關, 而人的因素往往不能輕易量化, 畢竟企業營運並非單純數學, 投資人評估企業價值之時, 亦無可避免需要加入非量化的考慮因素, 難以單憑數字作評估。
    [版主回覆10/08/2009 01:49:00]企業的內在值與管理人素質息息相關, 而人的因素往往不能輕易量化, 畢竟企業營運並非單純數學, 投資人評估企業價值之時, 亦無可避免需要加入非量化的考慮因素, 難以單憑數字作評估。 同理,不能量化,亦不能靠"直覺",相人是一門高深的學問,一般投資人必須承認,自已沒有這方面的能力,第二點是即使有這個能力,我們還要確定,這個因素是否只得你知,股價未有反映在內。 中國人說,聽其言;觀其行,什麼是言呢?自賣自吹為言,又或其它人的做勢,例如2000年的Richard Li, 什麼是行呢?就是他過去自已管理企業的方法,而過去的年報就是最有力的證據,沒有紀錄就應有保留。 每個"能力"都應有一個價值,不會多,不會少,就在年報內。 Graham因而說,不應重覆計算管理人的質素在股價內。

    回覆刪除
  3. Mr. Bali,
    I think share option is a double-edged sword. On one hand, it provides an incentive for the management. On the other hand, it dilutes shareholders' value. So I think share option is a necessary component in running a successful business as long as it's not tremendous. What if I adjust the expense incurred in exercising the options into director remuneration? And where can I find the hint of that expense? Is it "Repurchase of shares - Exercise of shre option" found in Changes in Equity? What do you think?
    [版主回覆10/08/2009 02:15:00]
    不是發Warrant 或
    Option給管理層,因為這些都是一次過,投資人可以公司的盈利和管理層的薪酬,衡量是否合理,但是管理層為了租支持自已的option的問題,而是他們以高於企業
    的內在價值回購股份,會做成資產的流失,令所有股東,包括他們自已都受損,即使短暫他的Option因到價而有價值,但長遠,每個股東的財富都會減少,我
    的TJX就說明了。 股東的Option.、回購資料、行使發股都在Notes to Account內找到。 現在的Account內的Director Salary已經包括等值的option value。

    回覆刪除
  4. 呵呵~巴黎兄一支篙打下一船人呢。我BLOG基本只看幾間公司,幾乎沒有寫宏觀,因為我一點都不懂呢。
    短線倒是有一些的,希望能夠改掉。
    謝謝巴黎兄一針見血的分析!
    [版主回覆10/08/2009 01:21:00]短線著重捉訊號,完全違背"內在價值"的原則,矛與盾不能兩立,會自已混亂自已。

    回覆刪除
  5. 我之前有時會有短線,5係因為想抄,而係對基礎分析睇得5夠深,道行5夠,以為到價,要換馬,點知。。。
    所以有排學^^
    [版主回覆10/09/2009 08:55:00]大家都要認真學習呢!!

    回覆刪除
  6.                                    全 民 聲 討 ! 歡 迎 廣 傳 !
    絕 不 姑 息 縱 容 剽 竊 抄 襲
    強 烈 譴 責 要 求 公 開 道 歉
    恬不知恥!商台火燎森疑一再剽竊抄襲
    火燎森涉嫌剽竊網民改編的「華爾街」作品而無註明轉貼及來源,有拿網民改編當自己作品之嫌,並疑似心虛一再刪除回應(留意評論數目)
    http://www.881903.com/blog/front/BlogDetail.aspx?postid=131&blogid=31
    火燎森另一網誌同樣挪用網民改編的「華爾街」而無註明轉貼及來源,對網民問「係咪你填架?」亦無回應澄清,似有意混淆視聽
    http://hk.myblog.yahoo.com/raymond-warrenbuffett/article?mid=31378
    「華爾街」乃網民集體改編的二次創作,網上還有其他改編「囍帖街」的「華爾街」
    http://forum1.h k g o l d e n.com/view.aspx?message=1551194
    網民質疑火燎森「偷人野用」:@
    http://forum1.h k g o l d e n.com/view.aspx?message=1585993
    火燎森涉嫌剽竊有前科,抄襲卡內基故事當自身經歷,網民於多個討論區及網誌群起聲討:@
    http://forum1.h k g o l d e n.com/view.aspx?message=1579647
    http://www.allhabit.com/thread-521195-1-1.html
    http://www.discuss.com.hk/redirect.php?tid=8807011&goto=newpost
    http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=8602722&extra=page%3D1&page=2
    http://www1.uwants.com/viewthread.php?tid=7443735
    火燎森對網民在其網誌問卡內基故事甚為敏感,不單掩耳盜鈴刪除留言,更將網民列入黑名單:@
    http://www.allhabit.com/thread-529492-1-1.html
    火燎森著作亦曾涉嫌抄襲「塔木德」等多個別人作品:@
    http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=8832115&extra=&page=1
    網民不滿火燎森多次抄襲:@
    http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9054901

    回覆刪除
  7. "就是我賺了有7成的AIG的操作,我並沒有做足功課,理論應有更好的操作, 何解?下回再談 !"
     
    我等左好耐, 請問可以開估未呀? thanks
    [版主回覆10/17/2009 10:30:00]我在"當時"應該是買AVF($30)而非AIG($8.3),你可以看另文的圖,AVF較AIG的波幅細,但它的回彈卻較快,這反映它較可取。 你也可以看我的另文"何以解憂",看看我如何在買入AIG後跌愈一半,我當日的心情如何不好過,雖然我仍然堅定持有至現在,但如果當日我是持AVF,它跌幅卻小很多,同時升幅卻一樣,所以我當日實是做得不完美。 註: AVF是AIG的優先股,票面25元,票息為每年1.9元

    回覆刪除