tag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post8388196908080690304..comments2024-03-27T13:33:11.706+08:00Comments on 巴黎的價值投資: 錯誤行為:學習價值投資心理的好書巴黎http://www.blogger.com/profile/09026111255713306999noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-81503946947029769932017-10-20T22:38:18.496+08:002017-10-20T22:38:18.496+08:00自由兄過謙了,《快思慢想》是一本好書,這書令我知道個人是如此卑微。
其實很簡單地用一些價值指標,一年...自由兄過謙了,《快思慢想》是一本好書,這書令我知道個人是如此卑微。<br />其實很簡單地用一些價值指標,一年一次已經足夠賺到滿意和合理回報,Thaler 統計過越小看和調動組合的人的回報越高,所以自由兄抱的投資心理,非常值得推薦和學習<br /><br /><br /><br /><br />巴黎https://www.blogger.com/profile/09026111255713306999noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-56489402233846944492017-10-20T21:10:11.257+08:002017-10-20T21:10:11.257+08:00早年也是巴黎兄的介紹,看了Daniel Kahneman的《快思慢想》(https://parisv...早年也是巴黎兄的介紹,看了Daniel Kahneman的《快思慢想》(https://parisvalueinvesting.blogspot.hk/2013/05/blog-post_4.html),現在使用的投資策略,有效的原因正是因為投資者的各種非理性行為,產生了不正常的波動,製造了錯價,而且源源不絕。<br />論能力我比不上市場大戶和各位前輩,選股亦非我的強項,也經常犯錯,現在仍然可以鬆容面對市場漲落,沒有甚麼大的壓力,不是說我會猜中而大賺,而是不會去猜對或錯,上上落落平常心。<br />雖然捕捉錯價的效率不高,但是也很心滿意足了。<br />追求自由https://www.blogger.com/profile/09967275701445811711noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-26849009184826556922017-10-17T08:53:21.226+08:002017-10-17T08:53:21.226+08:00真的多謝Ch Liu兄的介紹,看來絕不能錯過這本大作。
其實我非常尊敬張五常和佛利民,二人啓發了我如...真的多謝Ch Liu兄的介紹,看來絕不能錯過這本大作。<br />其實我非常尊敬張五常和佛利民,二人啓發了我如何思辨。<br />但看來人太多凱氏說的動物本性,在極端環境下,二人推薦的市場自然調節,會成為凱氏説的:"長期來說,我們都死去"(待自然慢慢調節,百姓都忍受不了)。巴黎https://www.blogger.com/profile/09026111255713306999noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-35081701443749785622017-10-17T06:23:15.075+08:002017-10-17T06:23:15.075+08:00John F. Wasik的Keynes's way to wealth是對凱恩斯投資學說很...John F. Wasik的Keynes's way to wealth是對凱恩斯投資學說很好的一本入門書,可惜不夠深入。Graham與他都曾深受1929年持續三年多的超級股災衝擊,但Graham自1933年之後再也沒有任何一年虧損,然而凱恩斯在1938年還遭遇到巨額虧損,可見其仍然存在著投資的盲點,那就是槓桿使用的過當與安全邊際不足,巴菲特主要繼承Graham的投資思想,所以就從沒有遭遇到過凱恩斯的投資困境。不管怎麼樣,巴菲特集成凱恩斯的集中投資則是事實。<br />《通論》就其為宏觀經濟學的經典來說,很多經濟學教授都自認讀不懂,張五常教授也這樣說,見:<br />http://zhangwuchang.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=2533837<br />所謂“讀不懂”,事實上是不能贊同他的見解,所以不知道他為何如此說!<br />《通論》作為一本哲學論著來說,那就不那麼難懂,架構井然,分析能力高超,說理清晰有序,這讓我讀得津津有味,佩服得五體投地。很多人以為凱恩斯是一位著名的經濟學家,並且也是一位投資理論家與價值投資的實踐者。事實上是把他的《通論》第12章孤立起來只看投資與他的投資哲學。然而凱恩斯的第12章與第11章資本邊際效率以及第13章利息率不能分離的。“長期預期”也與第22章談論經濟周期不能分離。這種屬於哲學論述,環環相扣。假如把第12章孤立起來只看“投資”,當然也可以懂一些,但大致上是知其然而不知其所以然!<br />中秋前寫信給澳洲的弟弟有以下的話:<br />最近我太太的學生暑假回大陸,託她買的五本書,最重要的一本新譯2017年2月28日出版的凱恩斯的《論概率》(寫於1921年,羅素稱讚有加!),他在1936年寫的《就業、利率與貨幣通論》的哲學基礎就在這本書談論uncertainty裡,也是對他的老師劍橋近代倫理學大師G.Moore的《倫理學原理》的修正與補充。唉!講起G.Moore的《倫理學原理》這本書也真感慨,這本Principia Ethica是我上Lund大學研究所博士班開學時買的,80年代買的,全新的,一頁也沒有讀。讀了凱恩斯的《通論》(這是經濟學繼經濟學始祖Adam Smith的經濟學開山典籍《國富論》之後唯一的經濟學新經典!)才知道凱恩斯的經濟學無非就是實現他的老師G.Moore的《倫理學原理》中的“善”的延伸與實踐。難怪一般的經濟學教授都讀不懂(香港的張五常教授也說他讀不懂),我則讀起來挺愉快的,因為就像讀Graham的書一樣,基本上就跟讀西方哲學的書無異。西方哲學最難讀得懂的是康德哲學的《純粹理性批判》與黑格爾的《精神現象學》以及近代的海德格的《存有與時間》,這些書比Graham與凱恩斯的書難懂不曉得多少倍!有了西方哲學的訓練,我還不覺得太難。總之,有點兒對不起G.Moore的《倫理學原理》這本書,不是因為要讀懂凱恩斯,他的這本書可能還排不上隊,因為我本來就對分析倫理學這一派的說法覺得是一套道德倫理的戲論,是博士班的指導教授規定的讀物,他就專長分析倫理學,當時每週三小時的seminar,教授的愛徒連續數週都在討論“自殺”的問題,用的當然是G.Moore的分析倫理學的那一套東西,當時年輕的我真是興趣怏然!真沒想到的是因為凱恩斯讓我從書架的很少動的角落裡找出這一本書來!人生如戲嗎?學投資,因而對凱恩斯佩服之至,進而連帶對他最敬佩的老師G.Moore也榮獲備受推重的地位,當然是間接的受到我的推重。以前我篤信儒家倫理學的那一套學說,基本上認為分析倫理學只是一種“戲論”,從凱恩斯的學問讓我大大改觀。ch liuhttps://www.blogger.com/profile/01201021181210079869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-73595726155910842852017-10-16T04:00:42.893+08:002017-10-16T04:00:42.893+08:00Ch Liu過謙,多謝你給的連結。
我對經濟科或讀書本無興趣,只是為世(生活)所迫殺到埋身,求高人的...Ch Liu過謙,多謝你給的連結。<br />我對經濟科或讀書本無興趣,只是為世(生活)所迫殺到埋身,求高人的投資方法,才去看有關書籍,看不明的或和現實明顯有出入的書,也不浪費時間,一切以實用主義為上。<br />知道凱恩斯是投資高手後,馬上想看你介紹的"通論",但發現了另一本書更好看,因為John Bogle寫序言太吸引,這本書叫"Keynes's way to wealth",初看沒有太深的理論,贊👍。<br /><br />巴黎https://www.blogger.com/profile/09026111255713306999noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-39461923569810890692017-10-16T01:03:18.953+08:002017-10-16T01:03:18.953+08:00巴菲特在2001年12月10日曾於Fortune撰文談論股票市場,這是一篇繼1999年11月22日相...巴菲特在2001年12月10日曾於Fortune撰文談論股票市場,這是一篇繼1999年11月22日相同論題在相同刊物上繼續說明股票買賣者的“錯誤行為”,非常精彩和深含教育意味。退休基金的經理人也犯相同錯誤,更可見價值投資的逆向操作是小眾方法。不知道這一次Richard H.Thaler教授獲獎能否改善一些。但我看是很艱難!<br />Warren Buffett on the Stock Market 2001<br />http://www.ibmemployee.com/PDFs/WarrenBuffettStockMarket.pdf<br />Warren Buffett on the Stock Market 1999<br />https://www.tilsonfunds.com/MrBuffettStockMarket.pdf<br /><br />巴菲特常說,宏觀經濟對股票投資沒有多大幫助,這是他早已掌握好這方面的知識,他和你具有相同的教育背景,大學與研究所都在商學院學習。宏觀經濟的知識早已深入自己的骨髓裡而是常識。我則不然,必須補足這方面的知識。<br />ch liuhttps://www.blogger.com/profile/01201021181210079869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-78502032744054284582017-10-14T02:58:34.034+08:002017-10-14T02:58:34.034+08:00剛剛讀到這一篇報導,覺得可以轉貼在巴黎兄這篇blog文下:
塞勒獲諾貝爾經濟學獎 學者:不意外
2...剛剛讀到這一篇報導,覺得可以轉貼在巴黎兄這篇blog文下:<br /><br />塞勒獲諾貝爾經濟學獎 學者:不意外<br />2017諾貝爾經濟學獎揭曉,由美國學者塞勒獲得。台灣大學經濟學系主任林明仁表示,行為經濟學近年在諾貝爾經濟學獎候選人中呼聲相當高,塞勒獲獎「不意外」。<br />畢業於芝加哥大學的林明仁解釋,古典經濟學是從理性出發,主張人會理性的做出決策,而行為經濟學則是系統性地從心理學角度觀察,「人其實是很常犯錯的」,主因包括自我控制能力不好、社會壓力、有限的理性等,藉此可進一步解釋人的行為。<br />他也表示,行為經濟學者在近年諾貝爾經濟學獎候選人中呼聲都相當高,塞勒會得獎「並不意外」。<br />同樣畢業於芝加哥大學的台灣大學經濟學系教授吳儀玲表示,美國芝加哥大學教授塞勒(Richard H.Thaler)具有心理學背景,主要是將實驗、心理學理論應用在經濟學及金融理論上,但在早期以古典經濟學為主流的環境中,行為經濟學較不受重視,塞勒的研究也較少刊登在頂尖期刊上。<br />吳儀玲回憶,塞勒很少參加研討會,但她曾看過塞勒在研討會上與古典派的法瑪(Eugene Fama)唇槍舌戰,她說,塞勒非常堅信自己的理論,甚至從未修正理論。<br />經過數十年來的堅持耕耘,塞勒在行為經濟學上可以說是開疆闢土的元老之一,今天因為在行為經濟學領域的貢獻,榮獲2017年諾貝爾經濟學獎。吳儀玲說,這次獲獎,可以說是「給他一個公道」。<br />吳儀玲舉例,塞勒提出人的「過度樂觀」心理,會導致人在看到股票時過度興奮,因而高估價格;此外塞勒也將人的「短視近利」心理,應用在退休金制度、薪資制度設計上,應用領域廣泛。<br />https://udn.com/news/story/8758/2747961?from=udn-relatednews_ch2<br /><br />ch liuhttps://www.blogger.com/profile/01201021181210079869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-3247855520920054322017-10-14T00:47:49.537+08:002017-10-14T00:47:49.537+08:00當Modigliani用複雜的未來折現解釋市場的選擇理論,Thaler在同場合說,大概Mod認為所有...當Modigliani用複雜的未來折現解釋市場的選擇理論,Thaler在同場合說,大概Mod認為所有人像他的聰明,而不像我(Thaler)般蠢的並非如此選擇,Mod最後同意Thailer那句。<br />老頭兒頗幽默,常拿當代教授開玩笑,包括佛利民。<br /><br /><br /><br />巴黎https://www.blogger.com/profile/09026111255713306999noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-59291793415915770292017-10-14T00:12:27.165+08:002017-10-14T00:12:27.165+08:00“2013年Eugene Fama與Robert Shiller和另外一位也是在芝大任教的Lars ...“2013年Eugene Fama與Robert Shiller和另外一位也是在芝大任教的Lars Peter Hansen。”是2013年Eugene Fama與Robert Shiller和另外一位也是在芝大任教的Lars Peter Hansen一同獲獎之筆誤,見諒!ch liuhttps://www.blogger.com/profile/01201021181210079869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-54990055979304571702017-10-13T23:21:12.928+08:002017-10-13T23:21:12.928+08:00Richard Thailer與Eugene Fama都是七十歲以上的老教授,兩位都在芝加哥大學經濟...Richard Thailer與Eugene Fama都是七十歲以上的老教授,兩位都在芝加哥大學經濟系任教職,也都愛打高爾夫球。2013年Eugene Fama與Robert Shiller和另外一位也是在芝大任教的Lars Peter Hansen。10月9日公佈Richard Thailer獲經濟獎後,他還開玩笑說,“嗯,我很高興。我總算不需在高爾夫球場稱呼我的同僚法瑪為『法瑪教授』!”<br />大概現在可以叫他Hi!Eugene。ch liuhttps://www.blogger.com/profile/01201021181210079869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-67601584765603248072017-10-13T04:38:56.709+08:002017-10-13T04:38:56.709+08:00多謝Ch Liu兄的補充。
我一路讀這本書,一路為自己抹汗,作為一個普通人,自己是多麼多"不當行為"...多謝Ch Liu兄的補充。<br />我一路讀這本書,一路為自己抹汗,作為一個普通人,自己是多麼多"不當行為",<br />若果不是看過證券分析的"債券篇",就連最簡單的A優於B,B優於C,所以要選A而不是C也分辦不到,也感恩此生有幸可以紏正一部份頗影響自己和家人幸福的"不當行為",其它的還要努力。<br />Richard Thailer說的Planner and doer的矛盾和Kahneman 的快思慢想非常相似,大多數努力學習投資的人滿腦實踐一歩步致富計劃Planner,但恒指一升轉頭就投機,做了先算Doer, 大家都知道如果當真年年30%上升還會有人上班求學?但就是Doer戰勝了Margin of safety,也怪不得馬多夫如此無可能的年年月月跌打穩步上升的回報也可以騙到最老練的行內人。<br /><br />投資人常做錯事,我們找尋它,真的字簡意深。<br />巴黎https://www.blogger.com/profile/09026111255713306999noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-52271718116062332442017-10-13T04:07:21.034+08:002017-10-13T04:07:21.034+08:00謝謝分享!
Daniel Kahneman與Amos Nathan Tversky原先都是心理學家,...謝謝分享!<br />Daniel Kahneman與Amos Nathan Tversky原先都是心理學家,在1977年與1978年同時在Stenford大學的Center for Advanced Study in the Behavioral Sciences做研究,結識了經濟學家Richard Thaler而跨足心理學與經濟學相結合的行為經濟學,這讓Richard Thaler以及後來的經濟學家Robert Shiller也從經濟學走向結合心理學的行為經濟學。Richard Thaler與Robert Shiller都曾長期與Daniel Kahneman合作並一起讓行為經濟學漸漸成為經濟學的一門新興“顯學”。<br />事實上,傳統經濟學對人類的經濟行為認為是“理性”的這一說法,早在凱恩斯的新經濟學所否定。最近我花非常多時間在了解The General Theory of Employment, Interest and Money這一本書與這一本書與投資相關方面的研讀上。知悉凱恩斯不單只不認為人類經濟行為是理性的,再投資實體企業上也常常是衝動的。深受“動物精神”(animal spirits)影響與支配。在股票的投資上更加是如此。凱恩斯在1936年寫他這一本名著的見解,要等待到二十世紀八十年代後才漸漸多經濟學家與心理學家聯手將經濟學以及認知心理學推向全新的領域。《通論》的第12章The State of Long-Term Expectation裡分判投資者與投機者二者之不同如此說:<br />If I may be allowed to appropriate the term speculation for the activity of forecasting the psychology of the market, and the term enterprise for the activity of forecasting the prospective yield of assets over their whole life, it is by no means always the case that speculation predominates over enterprise.As the organisation of investment markets improves, the risk of the predominance of speculation does, however, increase. <br /><br />去預測市場心理的活動的投機者會是理性的嗎?這樣一類人佔了市場的絕大多數,而市場經常會發生激烈的波動就是他們的傑作!事實上,假如沒有市場激烈的波動,居少數的真正的投資者也很難賺得到錢。所以,我們對“市場先生”是心存感恩的。<br />逆向投資是這一派學說在投資方面的超卓見解,而為英國的Keynes與美國的Graham開其先河並且分別充分地執行與實踐,雖然遭遇到了兩次世界大戰與1929年的世紀大跌市,但長期卻都取得了持續打敗大盤的的投資績效。不是這兩位大師的著作,恐怕我們還在摸索以及與其他投機者一樣無以別-繼續在市場裡殺出殺入。<br />ch liuhttps://www.blogger.com/profile/01201021181210079869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-25981357402361420642017-10-11T22:13:56.895+08:002017-10-11T22:13:56.895+08:00Kit兄,多謝支持,
Richard Thaler實在寫得精彩。
Kit兄,多謝支持,<br />Richard Thaler實在寫得精彩。<br />巴黎https://www.blogger.com/profile/09026111255713306999noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-59652352829638033752017-10-11T21:49:46.565+08:002017-10-11T21:49:46.565+08:00十分好的文章~!十分好的文章~!漲停https://www.blogger.com/profile/11845348896046206862noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-47372119870762314772017-10-11T10:33:47.426+08:002017-10-11T10:33:47.426+08:00其實每個人都會犯錯,尤其在股票市場,高手和低手之分只在能否自省和糾正,
巴老也説他常常犯錯。其實每個人都會犯錯,尤其在股票市場,高手和低手之分只在能否自省和糾正,<br />巴老也説他常常犯錯。巴黎https://www.blogger.com/profile/09026111255713306999noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-19563681906429570542017-10-11T10:28:56.696+08:002017-10-11T10:28:56.696+08:00這本書用的例子生活化,作者寫法平易近人,值得推薦。這本書用的例子生活化,作者寫法平易近人,值得推薦。巴黎https://www.blogger.com/profile/09026111255713306999noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-88522655797788421922017-10-11T10:03:21.467+08:002017-10-11T10:03:21.467+08:00Thank you for 投資者時常做錯,我找尋它們。
實際上我也時常做錯。 HAHAThank you for 投資者時常做錯,我找尋它們。<br />實際上我也時常做錯。 HAHA財自有方https://www.blogger.com/profile/11078657563302190063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2176979440585416248.post-74276999471503890932017-10-11T09:14:28.340+08:002017-10-11T09:14:28.340+08:00From what you described above, I believe this must...From what you described above, I believe this must be an interesting book, will try to look for the book. Thanks for the recommendation.Multihttps://www.blogger.com/profile/09696669226080091793noreply@blogger.com